Re: [閒聊] 令狐冲的破箭式太扯了

看板C_Chat作者 (大冰塊)時間4年前 (2019/12/28 14:47), 4年前編輯推噓35(35推 0噓 122→)
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: → tnpaul: 這部武林水準差又沒有戰鬥邏輯，跟田伯光對練就破遍天下zz 12/28 09:47 雖然我不喜歡這講法，但某種程度上確實反映出了笑傲的武學架構問題 武林水準差，其他門派的對武學的理解和武技的應用都很莫名其妙 戰鬥上又缺乏合理的規劃，同樣的講法在不同場合卻有相反的結果 連帶讓九劍本身都難以自圓其說 表現出來的結果就是，只要一撞上獨孤九劍，很多人就變得智商很低 難以拆解的招式或是戰況陷入絕境，攻敵之所必救、或是拼兩敗俱傷 這在其他金庸作品是很基本的武學理解 但整部笑傲沒有人要跟獨孤九劍拼命的XD 刀招劍法中夾雜拳掌，在其他作品中是理所當然 在笑傲卻變成了要到左冷禪等級才能理解的武學秘奧 如果這是普遍武林常識的話，令狐沖剛下華山就要死了XD 外門硬功：用肉身抵擋兵器的武技，在其他作品是高手不屑練但不少人會的武技 低到海大富都可以用手掌和兵刃對敲，高到楊逍都能用這招擋開一流高手的劍 結果整個笑傲江湖裡面，會這類武技的就一個薛香主XD 所以講說笑傲的武林水準差也不是空穴來風 它的武林狀況確實和其他作品差距很大，大到會讓人懷疑 倚天到笑傲這幾百年中間到底發生了什麼事情，會讓很多武林常識變得不再通用 戰鬥上缺乏規劃的場景也很多，或者應該說 笑傲的武林人士少了很多戰鬥上的常識 明明手上拿的是長槍，卻偏偏要走進劍的攻擊範圍給人戳 這是一個沒有戰鬥距離概念的武林 劍上勁風就足以傷人，對手又不能蹤躍 可是拆了幾百招，完全沒有看出對手的弱項，一次都沒有想過能這樣打 這個笑傲武林的人沒有任何觀察對手行動的能力 倚天時這點就已經是高手常識：對上寶劍快招需要搶功，施展輕功不可停留 這點對九劍同樣有效的對戰理論，在笑傲已經沒人會了 難道這世界上除了葵花體系，已經沒有其他高強的輕功了嗎？ 掌上氣勁能打到遠處，保持距離一掌掌把對手打死就好 甚至差一點，先廢了對手腿腳也能確保必勝 結果明明遠距氣勁已經打到對手身子搖晃，偏偏要衝到近身被對方刺穿雙手 這個武林即使自己佔了優勢，但仍然會放掉優勢，自己送上去敗掉勝利 武學傳承有問題，武人的常識也跟著一起消失，這就算了 更糟糕的是九劍本身自己就是難以自圓其說的武學 "蠢材，手指便是劍。那招『金玉滿堂』定要用劍才能使嗎？" 嗯，對風清揚真的很抱歉。您的徒弟令狐沖還真的是蠢材 明明被罵過一次，還反反覆覆、一直沒學會用手腳也能出劍招 破箭式能夠高速放出三十下刺擊，一舉戳瞎十五人的眼睛 甚至在少林寺能夠在數百名有內力弓箭手襲擊下，光靠一把劍就毫髮無傷 結果沒想到這種神速本身就是一項超強的武器 遇上速度僅有自身兩倍的東方不敗，使用九劍的人就束手無策 完全沒想到速度是其他破劍破刀破槍等式數倍的破箭式 用這招打東方不敗根本令狐沖一個人就能贏了XD 這樣講起來，獨孤九劍它比較像是一門超能力或者外掛，而不是武學 專門降低整體武林智商─甚至包含使用者自己─的超能力XD : 推 Nakata0911: 基拉大和 12/28 09:52 : → jensheng09: 這部我心目中的神作 12/28 09:53 : 噓 hylio7754: 就文組沒邏輯阿 12/28 09:54 : → chordate: 笑傲水準差的話那獨孤求敗程度也差 12/28 09:54 是沒有特別強呀，應該沒到段譽虛竹的水準 總算起來大概就比三論五絕強一點，差不多就九陰周伯通的強度而已 所以和任我行 (大概五絕或次五絕強度) 交戰起來，會贏又可以打得很愉快這樣 沒有到很多人在吹的那種，遠超掃地僧達摩的強度 : 推 dnek: 擺到位置自己撞上去的，跟暗器一樣 12/28 09:58 : 推 shihpoyen: 那段只能說任我行比獨孤求敗遇過的對手強 不能說任我行 12/28 09:58 : → shihpoyen: 跟獨孤求敗有多接近吧 12/28 09:59 : → shihpoyen: 連刺三十劍應該是沒完全收回再刺 應該是手腕一抖就算是 12/28 10:01 : 推 pikmin520: 15個人隨便站，只靠手腕怎可能刺的到 12/28 10:03 : → shihpoyen: 刺一次 然後手臂伸直 身體轉一圈 12/28 10:03 : 推 doremon1293: 就BUG嘛 你有這種速度 以後每一招都戳人眼睛不就好 12/28 10:03 解釋不通的BUG還蠻多的XD 笑傲江湖確實是寫得很好的武俠小說，就算在金庸自己作品中也是很傑出的一部 它也是一個很好的範本，告訴讀者一篇優秀的爽文小說要怎麼寫 敵人有優勢，怎麼想都打不贏怎麼辦？讓對手耍蠢自己沒注意到、或是放掉優勢就好 敵人有其他招，用出來主角會輸怎麼辦？讓對手自己選擇不要用就好 所以樂厚會誤判戰況、黑白子也主動放棄比暗器 按照九劍設定，主角應該要有剋星耶？遇上不怕刀劍的人要怎麼辦？ 簡單嘛，讓這種敵人變少，然後還被其他人收掉就好 所以薛香主就很可憐，竟然只出現在背景描述，還死掉了XD 講到武林和武學體系，笑傲江湖就和其他作品幾乎完全不相容 這點造成影響比較大的結果出現在三版 三版為了統一整個金庸宇宙(?) 直接跟你說：一般內功並不會增加出手速度 所以雖然五絕級高手的力氣很大，但它們揮拳的速度其實和一般人相同 這雖然比較能解釋為什麼九劍及破箭式的威能：強的是九劍招式帶來的速度提升 但連帶毀掉很多其他作品的體系和討論空間 另外就是為了捧九劍，在笑傲裡面拿了很多其他武學來踩 像是太極劍變成一門只會繞著自身畫圓的武學 易筋經從內力反震加自動反擊，退化成只是一門比較優秀的內功 喜歡作品和喜歡它的武林架構是兩回事 某種程度上，笑傲是完全毀掉金庸武林架構的一部作品 : 推 newtypeL9: 華山派最強的就是基礎體力，令狐冲每天都跑十公里，做 12/28 10:59 : → newtypeL9: 100個伏地挺身，100次深蹲，100次仰臥起坐，所以沒了內 12/28 10:59 : → newtypeL9: 功還是可以一秒三十劍 12/28 10:59 我個人也覺得這是最好的解釋法 華山派氣宗最強的就是基礎體能訓練，令狐沖失去內力之後依然勤練不輟 所以他的體能比失去內力前還強，所以才能辦到超神速的破箭式XD 透過內外兼修：氣功內力和體能外功的同時修練 所以獨孤九劍傳到令狐沖身上，才能發揮若大威力、一舉重建整個武學理論這樣 這也能同時把重劍的修練過程統合進來 不然獨孤求敗光看他的其他武功和強度描述 實在是沒有足以一舉顛覆、幾百年傳下來武學系統的說服力 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.33.220 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1577515651.A.22E.html
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12/28 14:51, 4年前 , 1F
三版新增內功不加速喔…這啥鬼
12/28 14:51, 1F
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12/28 14:51, 4年前 , 2F
啊所以一樣都是腿腳移動
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12/28 14:51, 4年前 , 3F
練好內功後輕功馬上同級韋一笑的無忌是例外這樣XD
12/28 14:51, 3F
這樣的解釋雖然讓笑傲變的比較合理 不然光拼基本速度，令狐沖內力零根本不可能贏 但其他作品就苦受其害XD
推
12/28 14:53, 4年前 , 4F
沖虛表現的太極劍法不一定有練到頂啊 大小武也會一陽指
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12/28 14:53, 4年前 , 5F
和降龍十八掌啊XD
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我自己的看法也是覺得沖虛的太極劍沒練到頂啦 以前有特地抓文字來比對過，應該就比殷六再強一些的程度而已 ※ 編輯: jumboicecube (60.250.33.220 臺灣), 12/28/2019 14:57:14 把推文重排方便閱讀
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12/28 14:53, 4年前 , 6F
後面老歡顛的新版好幾個都變很怪不是嗎= =
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12/28 14:58, 4年前 , 7F
這種解釋只是讓金氏武學變成數據資料而已阿= =
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推
12/28 15:04, 4年前 , 8F
金庸顯然有意識到九劍的諸多不合理之處，所以很多出招打
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12/28 15:04, 4年前 , 9F
鬥的場合，就乾脆不做任何解釋，留給讀者想像空間，跟其
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12/28 15:05, 4年前 , 10F
他部長篇會特意做解釋是很不一樣的
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在描寫上確實是差很大，所以我是覺得當成獨立作品來看問題會少一點
推
12/28 15:04, 4年前 , 11F
九劍只攻不守，招招盡攻要害，令狐對上東方不敗時，九劍
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還被稱為波皮無賴使用的招式，用這種打法破盡天下武學
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而且是強度全在任我行的對手之下，嘛~~~
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12/28 15:06, 4年前 , 14F
而九劍明明是拼命的打法，武林正道全都對九劍讚譽有佳
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12/28 15:06, 4年前 , 15F
張三丰表示：...
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價值觀和其他作品也差很多呀XD 其他作品的堅持在笑傲全部消失了 以前的高手可是不屑研究如何用長劍剋制拳掌的，到了笑傲(ry
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12/28 15:08, 4年前 , 16F
硬捧就變這樣阿
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12/28 15:12, 4年前 , 17F
為了讓沖哥升級，武當派和太極劍法被拿來當成祭品，不然
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12/28 15:13, 4年前 , 18F
以合理的情境來說，太極功能與少林武學並駕齊驅，而武當
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12/28 15:14, 4年前 , 19F
是與少林分庭抗禮的武林前兩大派，但沖虛無論武功和形象
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12/28 15:14, 4年前 , 20F
地位都和方證有落差
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12/28 15:16, 4年前 , 21F
而且少林絕學易筋經還能救沖哥的命，方證更是指導者
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推
12/28 15:16, 4年前 , 22F
我是傾向九劍的方法就跟葦名一心的領悟一樣
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12/28 15:16, 4年前 , 23F
我不管用什麼方法，管你是拿劍拿刀還是拿槍還是都不拿
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總而言之我要贏就對了，什麼方法都可以
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12/28 15:17, 4年前 , 25F
比較像是取其想法而不是拘泥於任何流派型式
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當然小說中表現基本上就是主人翁之力，那個表現方法我只能
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12/28 15:18, 4年前 , 27F
說，有高有低，能展現其想法即可
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“破掌式”破的是拳腳指掌上的功夫，對方既敢以空手來鬥自己利劍，武功上自有 極高造詣，手中有無兵器，相差已是極微。天下的拳法、腿法、指法、掌法繁複無 比，這一劍“破掌式”，將長拳短打、擒拿點穴、魔爪虎爪、鐵沙神掌，諸般拳腳 功夫盡數包括內在。 玉女心經劍術之中，並無克制全真派拳腳的招數。要知林朝英旨在蓋過王重陽，如 以利劍制敵肉掌，非但勝之不武，抑且自失身分，她於此自是不屑去費絲毫心思 手法上要寫出文字來捧一個設定是沒關係，但這兩段同樣是金庸寫的 高低先不講，兩個武人對交戰目地和武學的理解有很大差距是真的XD
推
12/28 15:20, 4年前 , 28F
田伯光表示，你令狐只攻不守佔盡便宜，你說公道不公道
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12/28 15:22, 4年前 , 29F
硬要想成是秒出三十劍的話當然是bug==，要不要圓看自己
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12/28 15:24, 4年前 , 30F
秒出三十劍不是問題，問題在瞬間刺瞎30隻眼，先想想15個
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12/28 15:24, 4年前 , 31F
人要如何擠在一把劍能攻擊的距離內才是問題
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12/28 15:25, 4年前 , 32F
其次，九劍本來就是盡攻要害而沒在管對手的招式的，如果
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還有 94 則推文
還有 25 段內文
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12/28 16:34, 4年前 , 127F
張三丰：我教你正大光明的武功難道不夠，卻把虎爪手發展
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12/28 16:34, 4年前 , 128F
一出手就讓人絕子絕孫的武功...
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推
12/28 16:43, 4年前 , 129F
真的較真的話說誇張點，就是東方不會像其它人像暗器一樣自己
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12/28 16:43, 4年前 , 130F
往劍上撞，既然不會自己撞上去，你就算五倍速也只是像原地格
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12/28 16:43, 4年前 , 131F
檔
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拿輕功來解決是很合理的點啦，因為實際上也真的沒提過九劍怎麼對付輕功強的敵人 套用倚天的做法，跑起來給對手追，接近就戳一下然後迅速遠離 九劍理論本身，是拿這種打法完全沒辦法的 因為這打法也是不給對手任何反擊機會的 這可以接受的話，那問題就回到怎麼笑傲沒有其他人這樣打了 武當少林的輕功都很有名，奇怪怎麼沒人這樣對付輕功不算特別強的令狐沖XD ※ 編輯: jumboicecube (60.250.33.220 臺灣), 12/28/2019 16:50:30
推
12/28 16:48, 4年前 , 132F
跟針無關，東方拿劍就更強，破不了的確就是因為等級差太多
12/28 16:48, 132F
推
12/28 16:52, 4年前 , 133F
各個情境不同，九劍通常出現在破招也就是對方出招的時候當然
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12/28 16:52, 4年前 , 134F
不太可能這時想著退，也許是可行的
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12/28 17:00, 4年前 , 135F
不過金庸就厲害在即使技術上難以自圓其說，但還是能讓
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12/28 17:00, 4年前 , 136F
讀者忽略Bug，流暢的閱讀下去
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寫得好的作品確實能讓讀者忽略各種問題和BUG XD 而笑傲江湖確實是寫得很好的金庸作品 ※ 編輯: jumboicecube (60.250.33.220 臺灣), 12/28/2019 17:02:29
推
12/28 17:08, 4年前 , 137F
手指使金玉滿堂那個，後面也說了令狐沖拳腳功夫跟點穴都
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12/28 17:08, 4年前 , 138F
完全不行，實戰空手打下去敵人頂多痛一下，田伯光那時算
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12/28 17:09, 4年前 , 139F
就是一個近距離沒在動(忙著掐脖子？)的對手給他去戳穴道
12/28 17:09, 139F
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12/28 17:11, 4年前 , 140F
不論什麼內力之類，現實中空手一發打倒人跟拿武器一發打
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12/28 17:11, 4年前 , 141F
倒人，難度差的可不是一點點
12/28 17:11, 141F
令狐沖在中後期的內力也只輸沖虛一點 這種程度的內力，只要有打中敵人，沒有同級的內功都嘛是重傷XD 你說令狐沖可以把內力灌到手上，然後傳到長劍上 這時揮出來的劍招，可以和左冷禪這種等級的對手硬碰硬 但令狐沖手上發出來的內力卻超弱，空手連魔教長老級的對手都打不傷？ 方證沖虛等人一招就能殺掉的魔教長老級耶 這想法還蠻有趣的XD 所以我才說華山體能訓練學院那個是最佳解 令狐沖的強大，來自於超強的肉體性能 劍招威力也是來自於內功和肌肉力量最佳化的整合 所以少了武器，內力的強度雖然不變 但肌肉發力的方式不對，馬上就變弱一大截XD ※ 編輯: jumboicecube (60.250.33.220 臺灣), 12/28/2019 17:18:01
推
12/28 17:13, 4年前 , 142F
獨孤御劍流-卅頭龍閃
12/28 17:13, 142F
推
12/28 17:20, 4年前 , 143F
那王語嫣話速跟得上蕭峰出手速度就合理了(誤
12/28 17:20, 143F
因為王語嫣專練頸部肌肉這樣(?)
推
12/28 17:33, 4年前 , 144F
六脈勝過九劍沒什麼問題吧
12/28 17:33, 144F
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12/28 17:35, 4年前 , 145F
而且九劍的強項是快速看出破綻 而非快速出劍
12/28 17:35, 145F
就是說服力和一致性的問題啦 你可以強調一門武功同時有好幾項優點：靈巧快速、看穿破綻、招式優秀 卻不能別人講靈巧的時候，你就提看穿破綻很好很棒 別人講看穿破綻、你就講招式優秀超強，講招式又說靈巧快速會贏 這不是一個好的論述方式 我這整篇也是在講架構很奇怪/和其他作品不合而已 ※ 編輯: jumboicecube (60.250.33.220 臺灣), 12/28/2019 17:44:19
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12/28 17:45, 4年前 , 146F
我沒這樣論述啊
12/28 17:45, 146F
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12/28 17:46, 4年前 , 147F
而且我並不認同破箭式的出劍速度有比較快
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推
12/28 17:49, 4年前 , 148F
我提到靈巧時 並沒有說靈巧就會贏 我那段是在說靈巧可
12/28 17:49, 148F
→
12/28 17:50, 4年前 , 149F
以讓破箭式以短時間攻擊多個目標 並沒有說這樣就比較強
12/28 17:50, 149F
我是在講笑傲本身的論述架構就是了XD 並不是針對您的說法 用靈巧來解釋破箭式OK呀，所以您的看法就是破箭式並沒有比較快 所以無從拿來跟速度快的敵人對敵 也因此對上更靈巧的六脈會輸，這很一致呀XD 但這並沒有改變其他武林中人耍笨的問題就是了
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12/28 17:51, 4年前 , 150F
而從我其他推文也可以看出我認為這種靈巧是很受限的 像
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12/28 17:52, 4年前 , 151F
我在提撥開暗器比突破對方手臂和兵器簡單 就是在說我認
12/28 17:52, 151F
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12/28 17:53, 4年前 , 152F
為這種靈巧對單人戰是無用的
12/28 17:53, 152F
會離開一段時間所以沒辦法馬上繼續回 因為 求快 (出招要比對手快) 看穿破綻 (料敵機先) 招式優秀 (無招) 這幾點同時都是笑傲書中，用來描述九劍特色的論點 前面列了吐槽的點，有些是針對這三點本身，也有些是在這三點之外的 單要解釋破箭式的話，這講法沒什麼問題啦
推
12/28 17:57, 4年前 , 153F
原來如此 是我搞錯原PO指的對象了
12/28 17:57, 153F
不好意思我沒寫清楚，抱歉啦 ※ 編輯: jumboicecube (60.250.33.220 臺灣), 12/28/2019 18:01:53
推
12/28 18:04, 4年前 , 154F
就金庸宇宙的武林史一定有問題，中間可能發生過好幾次「
12/28 18:04, 154F
→
12/28 18:04, 4年前 , 155F
末武時代」導致整個武德武學都崩落很多
12/28 18:04, 155F
推
12/28 19:09, 4年前 , 156F
推一個。風老：練個二十年才能跟武林一流高手一較長短。咦
12/28 19:09, 156F
推
12/29 01:39, 4年前 , 157F
人家書名就叫你不要太在意BUG了
12/29 01:39, 157F
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