[討論] 劉關張如果不意外死已刪文

看板C_Chat作者 (hello)時間6年前 (2019/12/19 00:23), 6年前編輯推噓37(38推 1噓 75→)
留言114則, 35人參與, 6年前最新討論串1/5 (看更多)
劉備61, 關羽58, 張飛53, 這是三人離世的年紀 而劉備赤壁後佔荊南是48, 入蜀是51 集團元老也是最能打的三人, 並沒把蜀漢巔峰維持多久就走了, 而且舞台也來得晚了點 最可惜的應該就是張飛, 照理說還有7年巔峰才是 如果劉關張三人沒意外死亡, 蜀漢會怎麼發展? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.127.36 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1576686200.A.640.html
推
12/19 00:24, 6年前 , 1F
還是輸，又沒補什麼新人
12/19 00:24, 1F
→
12/19 00:25, 6年前 , 2F
新人都死在夷陵惹
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12/19 00:25, 6年前 , 3F
那年代60就算長壽了吧
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12/19 00:25, 6年前 , 4F
劉備集團新人不少啊
12/19 00:25, 4F
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12/19 00:26, 6年前 , 5F
沒死 新人就不會跟著死一票了
12/19 00:26, 5F
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12/19 00:28, 6年前 , 6F
就......多活幾年這樣
12/19 00:28, 6F
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12/19 00:29, 6年前 , 7F
重點是沒有夷陵那場悲劇
12/19 00:29, 7F
推
12/19 00:31, 6年前 , 8F
沒有夷陵 三國勢力不會這麼早洗牌 大概都老死給下一
12/19 00:31, 8F
推
12/19 00:31, 6年前 , 9F
劉備東征如果能在收復荊州時就打住是最好啦
12/19 00:31, 9F
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12/19 00:31, 6年前 , 10F
代或更下一代解決
12/19 00:31, 10F
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12/19 00:32, 6年前 , 11F
等等 他好像沒有拿回來 記錯
12/19 00:32, 11F
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12/19 00:33, 6年前 , 12F
不如說沒被陸遜燒爆 但就是沒如果
12/19 00:33, 12F
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12/19 00:34, 6年前 , 13F
三國從曹操運氣大炸裂，8年吞下袁家之後就差不多底定了，
12/19 00:34, 13F
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12/19 00:34, 6年前 , 14F
接下來就只是時間問題而已
12/19 00:34, 14F
推
12/19 00:34, 6年前 , 15F
關羽被前後抽插還不死以後怎樣都不會死了
12/19 00:34, 15F
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12/19 00:44, 6年前 , 16F
那個時代軍人活到五十中段了你還要怎樣
12/19 00:44, 16F
推
12/19 00:53, 6年前 , 17F
關羽荊州如果沒掉 根本沒差多活那幾年
12/19 00:53, 17F
推
12/19 00:53, 6年前 , 18F
根本沒差 人力土地資源差那麼多還是輸 早晚而已
12/19 00:53, 18F
推
12/19 00:54, 6年前 , 19F
關羽被三國時代最強的陣容打都沒還不死那蜀國佔著長江
12/19 00:54, 19F
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12/19 00:54, 6年前 , 20F
統一只是遲早的問題
12/19 00:54, 20F
推
12/19 00:55, 6年前 , 21F
老屁股雞掰就算那時候沒死遲早也會被人弄死
12/19 00:55, 21F
推
12/19 01:07, 6年前 , 22F
認真回一下 劉關張就算善終後面也一堆問題
12/19 01:07, 22F
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12/19 01:09, 6年前 , 23F
蜀漢有荊州/劉焉人馬/益州三派勢力之爭 而荊州後繼者應
12/19 01:09, 23F
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12/19 01:10, 6年前 , 24F
樓上，你太誇大派系鬥爭的問題了
12/19 01:10, 24F
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12/19 01:10, 6年前 , 25F
該都打不過魏吳明星隊 派系跟人才問題才是根本上的缺點
12/19 01:10, 25F
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12/19 01:10, 6年前 , 26F
蜀漢的派系鬥爭相比魏吳是很輕微的
12/19 01:10, 26F
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12/19 01:11, 6年前 , 27F
的確 相較起來蜀漢這點比另兩國好多了
12/19 01:11, 27F
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12/19 01:11, 6年前 , 28F
而且在劉關張壽命延長的情況下還會更好處理
12/19 01:11, 28F
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12/19 01:12, 6年前 , 29F
而且出明星隊蜀漢不見得輸給魏，更別說沒拿到荊州的吳
12/19 01:12, 29F
推
12/19 01:13, 6年前 , 30F
有劉備這個旗 加上諸葛應該壓得住派系爭鬥吧
12/19 01:13, 30F
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12/19 01:13, 6年前 , 31F
大小國差距是在人才數量，頂尖人才沒有差那麼多
12/19 01:13, 31F
推
12/19 01:14, 6年前 , 32F
明星隊還是輸 正史除五子良將都是獨當一面外 沒列進去而
12/19 01:14, 32F
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12/19 01:15, 6年前 , 33F
要知道蜀書記載比較簡略，潘濬糜芳到吳國後都有帶兵戰績
12/19 01:15, 33F
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12/19 01:15, 6年前 , 34F
能力不下蜀漢一線的人都是兩三倍以上
12/19 01:15, 34F
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12/19 01:15, 6年前 , 35F
可是在蜀漢反而沒有，就可以知道用「獨當一面」來
12/19 01:15, 35F
推
12/19 01:16, 6年前 , 36F
就算關張沒死 蜀吳也一定為了荊州打起來
12/19 01:16, 36F
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12/19 01:16, 6年前 , 37F
來看人的能力是不太準確的看法
12/19 01:16, 37F
推
12/19 01:17, 6年前 , 38F
是荊州掉了關羽沒死 還是兩個都還在應該差滿多的
12/19 01:17, 38F
推
12/19 01:17, 6年前 , 39F
關羽如果沒死，那蜀漢還有機會
12/19 01:17, 39F
還有 35 則推文
還有 2 段內文
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12/19 01:41, 6年前 , 75F
湘水之盟本來就是把荊州各分一半
12/19 01:41, 75F
推
12/19 01:42, 6年前 , 76F
吳拿荊州也只是為了自保 當時蜀拿下漢中情勢正好 加上
12/19 01:42, 76F
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12/19 01:42, 6年前 , 77F
有荊州真的有可能一口氣幹翻曹操 吳在不背刺再來倒楣的
12/19 01:42, 77F
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12/19 01:42, 6年前 , 78F
就他
12/19 01:42, 78F
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12/19 01:43, 6年前 , 79F
孫權不背刺蜀漢最好就是拿下南陽郡接著準備打涼州
12/19 01:43, 79F
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12/19 01:44, 6年前 , 80F
離幹翻曹魏還遠的很，孫權他是肥肉到口邊忍不住想咬
12/19 01:44, 80F
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12/19 01:44, 6年前 , 81F
根本不是有什麼被滅的危機
12/19 01:44, 81F
推
12/19 01:45, 6年前 , 82F
他為了自保 殺關把事情做絕幹嘛 根本斷了兩國聯盟的
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12/19 01:45, 6年前 , 83F
可能性
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推
12/19 01:45, 6年前 , 84F
孫權有夠小物臭
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推
12/19 02:09, 6年前 , 85F
三國最強攪屎棍東吳 結果還活最久
12/19 02:09, 85F
推
12/19 02:13, 6年前 , 86F
河北關中才是那時後的精華區 其他地方都還沒開發跟
12/19 02:13, 86F
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12/19 02:13, 6年前 , 87F
本就打不贏魏吧
12/19 02:13, 87F
推
12/19 02:31, 6年前 , 88F
連原住民戰將都在夷陵死光
12/19 02:31, 88F
推
12/19 02:41, 6年前 , 89F
不要打夷陵就還有戲，夷陵一把火燒掉的是蜀漢的未來
12/19 02:41, 89F
推
12/19 02:45, 6年前 , 90F
隆中對的理想狀況除了漢軍領有荊、益兩州外，還要
12/19 02:45, 90F
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12/19 02:45, 6年前 , 91F
等「天下有變」才真的能幹翻曹操
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推
12/19 02:48, 6年前 , 92F
所以漢軍本來就是在賭，然而夷陵戰後賭贏的機率又大
12/19 02:48, 92F
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12/19 02:48, 6年前 , 93F
幅下降了
12/19 02:48, 93F
推
12/19 04:10, 6年前 , 94F
但是打東吳也算整體戰略考量吧，剛開國想立個威，只
12/19 04:10, 94F
→
12/19 04:10, 6年前 , 95F
是被陸遜狠狠招待了一番，時間點上也不是關羽死後立
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12/19 04:10, 6年前 , 96F
刻討伐，若有誤請指正
12/19 04:10, 96F
推
12/19 04:29, 6年前 , 97F
沒用 劉備是個小人
12/19 04:29, 97F
噓
12/19 08:15, 6年前 , 98F
哪來這麼多如果
12/19 08:15, 98F
推
12/19 09:04, 6年前 , 99F
打仗一定要做準備阿，真以為復仇連準備都不用做就
12/19 09:04, 99F
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12/19 09:04, 6年前 , 100F
對了。
12/19 09:04, 100F
→
12/19 09:23, 6年前 , 101F
對啦，劉備方的戰略總綱就是隆中對。只差在關羽出去衝一波
12/19 09:23, 101F
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12/19 09:23, 6年前 , 102F
也沒真的讓局勢產生改變……
12/19 09:23, 102F
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12/19 09:24, 6年前 , 103F
隆中對用比較機掰的話來說就是渾水摸魚，以拖待變
12/19 09:24, 103F
推
12/19 09:24, 6年前 , 104F
小人勒?無腦翻案看太多逆，看看正史好嗎
12/19 09:24, 104F
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12/19 09:25, 6年前 , 105F
所以我一直覺得關羽出去鬧一波是違反這個總綱的。只是隆中
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12/19 09:25, 6年前 , 106F
對也不是必勝戰略，天下沒有變化也是GG
12/19 09:25, 106F
推
12/19 10:18, 6年前 , 107F
不會有太大的改變，他們在當時都算老年了。
12/19 10:18, 107F
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12/19 10:19, 6年前 , 108F
孫家父子(堅 策)跟周瑜才是最可惜的。
12/19 10:19, 108F
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12/19 10:22, 6年前 , 109F
隆中對就是以拖待變而已。台灣現在也是。
12/19 10:22, 109F
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12/19 11:52, 6年前 , 110F
就算蜀漢一統三國 劉禪繼位 還是會重演十常侍之亂
12/19 11:52, 110F
推
12/19 11:59, 6年前 , 111F
以拖待變其實就是拖到曹操死魏會大亂吧
12/19 11:59, 111F
推
12/19 12:09, 6年前 , 112F
主要還是東吳太爛，從合肥打不上去只敢背刺，三路
12/19 12:09, 112F
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12/19 12:09, 6年前 , 113F
齊上，兄弟爬山各自努力，誰知道小弟只想背刺
12/19 12:09, 113F
推
12/20 00:50, 6年前 , 114F
關羽荊州沒掉就不會有夷陵了
12/20 00:50, 114F
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