Re: [討論] 張飛形象近年是怎麼被改編的?

看板C_Chat作者 (gg)時間6年前 (2019/10/29 17:37), 6年前編輯推噓11(11推 0噓 104→)
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※ 引述《hass231470 (hello)》之銘言： : 近年喜歡把張飛講得像個文人墨客, 但史實上他就是以勇為名, 和關羽並稱萬人敵 : 形象上, 除了殺曹豹造成叛變之外, 史實也沒有太過誇張的低智力演出 : 在戰場上的敗戰紀錄, 也只有在漢中系列戰跟馬超, 吳蘭進攻武都時 : 被曹洪和曹休擊退, 但整體漢中之戰的結果, 還是劉備取得勝利 : 再來就是我們知道的被張達, 范彊殺害, 結束生涯 : 除此之外, 除了前期跟著劉備跑來跑去外, 張飛幾乎都是勝利 : 連周瑜都讚嘆張飛的戰鬥力, 跟劉備用2換1的兵力比去借張飛攻曹仁 : 是原本演義把大老粗的形象描寫的太誇張, 導致後世創作上的反差靈感嗎? : 不然關羽看起來, 似乎還比張飛衝動 : 張飛的真實形象是如何呢? 《三國志》對於張飛本人直接的描述大概就只有「飛愛敬君子而不恤小人。」 《張飛傳》的全文大約才一千字，完全沒有描寫張飛的外貌， 如果張飛兩個女兒長得像《三國演義》的張飛， 不知道劉禪娶這兩位皇后時產生過什麼想法。 雖然程昱、郭嘉、傅幹、周瑜先後將張飛、關羽並稱為萬人敵、熊虎之將 但劉備軍中被稱為名將的也只有關羽一人， 如此一比較，張飛還不如袁紹軍的顏良、文醜。 再仔細看程昱、郭嘉喊萬人敵的時間點， 張飛那時可能戰勝過的大軍應該也只有黃巾軍、張純張舉、曹豹。 實際在《三國志》中紀載張飛主導得利的軍事行動 只有長阪大逃亡斷後、戰勝嚴顏、張裔、趕走張郃， 劉備軍的勝仗也不少了，但《張飛傳》竟然幾乎沒寫到張飛的表現， 這其實是很匪夷所思的狀況， 到底是張飛沒參加，還是張飛表現不佳，我們也只能各自想像。 至於內鬥攻殺曹豹（隨即丟城逃走）、佈疑兵被打爆（吳蘭戰死）， 這種像是戰略戰術錯誤的失敗，智謀評價起來就扣分了。 不過張飛對於哄騙拐人還挺有一套的， 秦宜祿、夏侯氏都被張飛牽著走， 所以說反而張飛的魅力可以評高一點吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.66.228 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1572341861.A.438.html
推
10/29 17:40, 6年前 , 1F
張飛是屠戶出身 那年代的屠戶就是有錢人家呀....
10/29 17:40, 1F
《三國志》沒這樣說
→
10/29 17:41, 6年前 , 2F
蜀國名將只有關羽，死後無人，那是曹丕時代以後的魏國對
10/29 17:41, 2F
→
10/29 17:41, 6年前 , 3F
蜀國的鄙視評價了，不然阿亮第一次北伐，他們舉國皆驚什麼
10/29 17:41, 3F
推
10/29 17:42, 6年前 , 4F
夏侯氏不是被擄走的嗎?
10/29 17:42, 4F
《魏略》時（夏侯）霸從妹年十三四，在本郡，出行樵採，為張飛所得。
→
10/29 17:43, 6年前 , 5F
在劉備有荊南四郡以前，他手下的兵就這麼多，是能分多少
10/29 17:43, 5F
→
10/29 17:43, 6年前 , 6F
軍隊給人帶，當然沒有什麼關羽張飛帶兵的事蹟
10/29 17:43, 6F
關羽的紀載就比張飛多了，趙雲、黃忠的傳字更少
→
10/29 17:45, 6年前 , 7F
拿來跟顏良文醜來比也太看不起張飛了吧，這兩個連傳都沒有
10/29 17:45, 7F
→
10/29 17:45, 6年前 , 8F
的廢物，到底有哪一點能跟張飛比的
10/29 17:45, 8F
同樣都被稱為勇冠三軍 我還沒寫劉璋軍名將楊懷、高沛咧
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10/29 17:47, 6年前 , 9F
還有張純張舉189年就掛了，劉備191年才跑去找阿瓚
10/29 17:47, 9F
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10/29 17:47, 6年前 , 10F
哪來的張飛打張純張舉
10/29 17:47, 10F
劉備有打張純張舉，所以張飛就可能有打
推
10/29 17:48, 6年前 , 11F
三國志寫的是張飛家很有錢
10/29 17:48, 11F
推
10/29 17:50, 6年前 , 12F
那年代家裡能買豬跟養豬過活的都是土豪好不
10/29 17:50, 12F
→
10/29 17:50, 6年前 , 13F
程昱喊關張萬人敵的時候，正好是劉備逃去找孫權的時候
10/29 17:50, 13F
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10/29 17:51, 6年前 , 14F
當大家都以為孫權會殺劉備時，唯獨程昱出來洗臉，不就證明
10/29 17:51, 14F
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10/29 17:51, 6年前 , 15F
張飛貨真價實
10/29 17:51, 15F
推
10/29 17:53, 6年前 , 16F
至少在周瑜心中，張飛一人可抵千人部隊，這是史料認證
10/29 17:53, 16F
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10/29 17:53, 6年前 , 17F
的
10/29 17:53, 17F
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10/29 17:53, 6年前 , 18F
那拿點那些人的事蹟來講啊，前面說張飛傳內容少無法證明
10/29 17:53, 18F
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10/29 17:53, 6年前 , 19F
他很強，後面拿一堆負責出場領便當的來說他們很強
10/29 17:53, 19F
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10/29 17:54, 6年前 , 20F
這是雙重標準嗎？
10/29 17:54, 20F
我根本沒說張飛不強啊
推
10/29 17:54, 6年前 , 21F
而且我記得劉關張中最能打的好像是劉備
10/29 17:54, 21F
→
10/29 17:54, 6年前 , 22F
是三國演義淡化了劉備的戰力力捧他的仁義
10/29 17:54, 22F
後來確實會這樣覺得
→
10/29 17:55, 6年前 , 23F
奇怪，我怎麼查都是查到打張純張舉的是阿瓚和劉虞
10/29 17:55, 23F
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10/29 17:56, 6年前 , 24F
哪裡有講到劉備打張純張舉，求告知來源
10/29 17:56, 24F
《典略》平原劉子平知備有武勇，時張純反叛，青州被詔，遣從事將兵討純， 過平原，子平薦備於從事，遂與相隨，遇賊於野，備中創陽（佯）死， 賊去後，故人以車載之，得免。後以軍功，為中山安喜尉。
→
10/29 17:58, 6年前 , 25F
話說這比較不重要，但布疑兵被曹休打爆，這應該叫戰術失敗
10/29 17:58, 25F
謝謝指正
→
10/29 18:03, 6年前 , 26F
這兩個張純應該不是同一個人，典略裡的張純應該只是路人甲
10/29 18:03, 26F
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10/29 18:04, 6年前 , 27F
劉備當安喜尉是黃巾之亂結束後的事情，張舉張純之亂是187
10/29 18:04, 27F
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10/29 18:05, 6年前 , 28F
年，時間對不上
10/29 18:05, 28F
《三國志》與《典略》的紀載不同，我們後人只能各自想像 話說我回答了你的問題，可以好心施捨幾個推嗎？
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10/29 18:06, 6年前 , 29F
其實看老關的傳記，在到荊州之前，他也只比張飛多一紙
10/29 18:06, 29F
還有 48 則推文
還有 9 段內文
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10/31 06:14, 6年前 , 78F
？？？
10/31 06:14, 78F
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10/31 06:14, 6年前 , 79F
至於你的指控，老實說我翻來覆去十來遍也看不出來人
10/31 06:14, 79F
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10/31 06:15, 6年前 , 80F
蔘攻擊在哪啊？（搔頭）
10/31 06:15, 80F
推
10/31 12:00, 6年前 , 81F
原PO是在說沒戰績有史料證明張飛真有這麼威。如果用當代人
10/31 12:00, 81F
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10/31 12:02, 6年前 , 82F
的評價來看，顏良文醜甚至楊懷高沛也有名將頭銜
10/31 12:02, 82F
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10/31 12:03, 6年前 , 83F
所以頭銜稱號頂多也只能作為參考。沒說張飛遜於那些人啊
10/31 12:03, 83F
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10/31 15:13, 6年前 , 84F
1.顏良文醜楊懷高沛當世有人認為是名將，沒入選武廟
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10/31 15:13, 6年前 , 85F
裡從祀；
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10/31 15:13, 6年前 , 86F
2.皇甫嵩關羽周瑜呂蒙陸遜陸抗鄧艾杜預羊祜王濬陶侃
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10/31 15:14, 6年前 , 87F
當世有人認為是名將，後世也認為是名將，所以入選武
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10/31 15:14, 6年前 , 88F
廟裡從祀；
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10/31 15:14, 6年前 , 89F
張飛是屬於1還是2？
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10/31 15:14, 6年前 , 90F
在我看來，當他拿顏良文醜楊懷高沛這等級的與張飛比
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10/31 15:15, 6年前 , 91F
，就已經是貶低張飛了。因為我自認我的眼光不比唐宋
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10/31 15:15, 6年前 , 92F
那些軍事學家強，理解？
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10/31 15:15, 6年前 , 93F
後來他又補了一句「我沒有瞧不起張飛」，所以我才問
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他「難不成你真心認為顏良文醜楊懷高沛有資格從祀到
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武廟去？」－現在我可轉問你了，「你瞧不瞧得起張飛
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？」「瞧得起張飛的話為何拿顏良文醜楊懷高沛這等級
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10/31 15:17, 6年前 , 97F
的與張飛比？難不成你真心認為顏良文醜楊懷高沛有資
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10/31 15:17, 6年前 , 98F
格從祀到武廟去？」
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所以我把劉曄、龐統、陳壽的話語拿來相提並論，就是我在看不起張飛嗎？ 所以陳壽把于禁、張遼、樂進、張郃、徐晃拿來相提並論，就是陳壽在看不起張遼嗎？ 還真是獨特的解讀，吾等平凡愚人追之不及……
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10/31 17:27, 6年前 , 99F
”若小緩之，諸葛亮明於治而為相，關羽、張飛勇冠三
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10/31 17:27, 6年前 , 100F
軍而為將，蜀民既定，據險守要，則不可犯矣。”劉曄
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10/31 17:27, 6年前 , 101F
原話是滿滿的對諸葛亮關羽張飛的警惕之心，什麼時候
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10/31 17:27, 6年前 , 102F
變成張飛不是名將論？
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10/31 17:28, 6年前 , 103F
”楊懷、高沛，璋之名將，……”龐統只提楊懷高沛是
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劉璋名將，他什麼時候像你拿張飛來比？
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10/31 17:28, 6年前 , 105F
”關羽、張飛皆稱萬人之敵，為世虎臣。”、”初，飛
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10/31 17:29, 6年前 , 106F
雄壯威猛，亞於關羽，魏謀臣程昱等咸稱羽、飛萬人之
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10/31 17:29, 6年前 , 107F
敵也。”陳壽、程昱拿張飛來比的是關羽等級，什麼時
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10/31 17:29, 6年前 , 108F
候被你降級成顏良文醜？
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10/31 17:30, 6年前 , 109F
至於五子良將同編一傳，傳首的是哪位仁兄？是張遼啊
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10/31 17:30, 6年前 , 110F
！最早投入曹操陣營的可是樂進于禁，這還不證明陳壽
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10/31 17:30, 6年前 , 111F
的偏愛之心，給這半路入黨的仁兄高規格待遇？
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10/31 17:31, 6年前 , 112F
還是你覺得張遼與張飛一樣，不夠格進入武廟裡從祀，
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10/31 17:31, 6年前 , 113F
要顏良文醜楊懷高沛這種等級的才行？
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10/31 17:31, 6年前 , 114F
不要再拿劉曄、龐統、陳壽的話語來打嘴砲了，拿張飛
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10/31 17:32, 6年前 , 115F
與顏良文醜楊懷高沛相提並論的－只有「你」而已！
10/31 17:32, 115F
還真是獨特的解讀，吾等平凡愚人追之不及…… ※ 編輯: ggxxsheep (114.40.110.56 臺灣), 10/31/2019 17:50:12
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