Re: [討論] 張飛形象近年是怎麼被改編的?

看板C_Chat作者 (可樂怪)時間6年前 (2019/10/29 14:39), 6年前編輯推噓13(13推 0噓 35→)
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※ 引述《hass231470 (hello)》之銘言： : 近年喜歡把張飛講得像個文人墨客, 但史實上他就是以勇為名, 和關羽並稱萬人敵 : 形象上, 除了殺曹豹造成叛變之外, 史實也沒有太過誇張的低智力演出 : 在戰場上的敗戰紀錄, 也只有在漢中系列戰跟馬超, 吳蘭進攻武都時 : 被曹洪和曹休擊退, 但整體漢中之戰的結果, 還是劉備取得勝利 : 再來就是我們知道的被張達, 范彊殺害, 結束生涯 : 除此之外, 除了前期跟著劉備跑來跑去外, 張飛幾乎都是勝利 : 連周瑜都讚嘆張飛的戰鬥力, 跟劉備用2換1的兵力比去借張飛攻曹仁 : 是原本演義把大老粗的形象描寫的太誇張, 導致後世創作上的反差靈感嗎? : 不然關羽看起來, 似乎還比張飛衝動 : 張飛的真實形象是如何呢? 張飛是文人墨客這個哏基本上只有華人圈愛得要死，拼命用 日本對這個哏很無感 這基本上也是根據於兩邊對於歷史創作的認知不同 日本除了在題材上會很天馬行空以外，對故事的處理跟詮釋反而比較保守 基本上頂多是以拿《演義》當參考或是拿正史當參考的差別， 不會為了別出心裁而去「別出心裁」 但是華人圈不同，不管影視ACG，主旨就只有翻案，而且是為了翻案而翻案， 所以跟通說反差越大的說法越受歡迎，從劉禪不無能、呂布很聰明， 到張飛善書畫，都是基於跟通說有極大的反差才會流行 不過有認真看《演義》，就知道《演義》型塑張飛的重點在於「粗中有細」， 如果拿來跟關羽比較，雖然我們一般認為老關比起三爺有比較多智慧的形象， 但實際上以《演義》中兩人獨自作戰的戰績來看， 張飛用計次數遠高於關羽，幾乎他八成領兵作戰時都會試圖用計策(不管成或不成)， 而且是從早期開始就如此，而且羅貫中很仔細地描寫他成長的過程， 從早期用一些不成熟的計策被識破，到後來慢慢可以去直接誆對方主將， 變成諸葛亮口中可以獨當一面的將帥，《演義》是有好好描寫這個過程的 《演義》的張飛急躁、粗莽，容易意氣用事，但絕對不是個笨蛋， 只不過這個形象到後來變成只有粗莽的一部分留下來， 變成《隋唐演義》的程咬金、《說岳》的牛皋跟《大明英烈傳》的胡大海， 所以才會有現在試圖把文人騷客的反差萌(？)套到張飛頭上的風氣吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.35.94 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1572331160.A.5DF.html
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10/29 14:41, 6年前 , 1F
我覺得劉備集團成長太晚 不然關張的空間會更大
10/29 14:41, 1F
推
10/29 14:41, 6年前 , 2F
張飛一開始就有用過反間計表到人 長板坡還騙到曹操
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10/29 14:43, 6年前 , 3F
關羽好像只有水煙七軍那段有用計 其他都武力硬幹
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10/29 14:43, 6年前 , 4F
張飛如果是ㄌㄌ的話是男人婆還是燻雞蘿
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推
10/29 14:44, 6年前 , 5F
等等 第一段我覺得怪怪的 撇開那些性轉的不談 張郃是娘
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10/29 14:45, 6年前 , 6F
炮 魏延是沉默狂戰士這種創作其實都比張飛是文人來得更
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10/29 14:45, 6年前 , 7F
大膽吧?
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那個就跟我說的一樣是在題材上惡搞，不能算翻案啊 XD 那些設定很多都是在既有的形象上去誇張化或大幅延伸 日本處理這個很大膽，但在翻案上就比較不熱中 以無雙來說要說翻案的話就爽人昭、劉禪跟陳宮比較有那個味道
推
10/29 14:45, 6年前 , 8F
張飛就那種小的時候大喇喇像是男生的，但慢慢長大之後
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10/29 14:45, 6年前 , 9F
會變成開始耍一點小心機，又冷不防餵你吃糖的高木同學
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10/29 14:46, 6年前 , 10F
其實你這篇也是個不錯的舉例阿 為了嘴翻案的說日本的詮
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10/29 14:46, 6年前 , 11F
釋比較保守
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可能是我的表達不太好吧 我的意思是「日本基本上不太會去挑戰既有的通說」 日本會很大膽的處理題材，把所有人都性轉、讓呂布當偵探之類的 但是他不會像華人圈那樣很積極的去挑戰通說 不如說這些大膽的設定往往還是基於既有的設定之上 所以就算呂布還關羽變成了妹子你還是認得出來
推
10/29 14:46, 6年前 , 12F
沒看過翻案文之前我就覺得劉禪不無能啊 只是對他標準太
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10/29 14:48, 6年前 , 13F
高 特別是他年紀太小被被摔的印象 登基時旁邊都老臣
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10/29 14:48, 6年前 , 14F
知道自己嬰兒時期被親爹摔過，幾個還會乖乖聽話的
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10/29 14:49, 6年前 , 15F
現代生活中不到20歲之前 很難看得出一個人無能或有能吧
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10/29 14:50, 6年前 , 16F
接手帝位之後 以蜀國較弱的資源可以守30年 不廢了
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推
10/29 14:50, 6年前 , 17F
因為華人圈的各類三國創作多，需要有些特色來突顯自己
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10/29 14:52, 6年前 , 18F
尤其是文章類的創作需要更多自己的風格特色
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10/29 14:52, 6年前 , 19F
最容易炒話題的就是各種翻案文
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推
10/29 14:53, 6年前 , 20F
對岸很多為翻案而翻案的文章 只是想引人注意而已
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10/29 14:53, 6年前 , 21F
但數量一多 很多人就信以為真 還以為是有實據的研究
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推
10/29 14:55, 6年前 , 22F
就是變成妹子了 但方天畫戟和偃月刀還在
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五代：你說什麼方天畫戟
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10/29 14:56, 6年前 , 24F
關雨不是穿水手服露下乳的JK嗎
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10/29 14:57, 6年前 , 25F
翻案才可以顯示自己資料來源廣博、切入點與眾不同、邏輯縝
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10/29 14:57, 6年前 , 26F
密啊
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推
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我在等著看那天有翻案文寫大哥跟三弟有龍陽之癖
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10/29 14:58, 6年前 , 28F
不管劉禪躺好是不是真的因為無能 至少人家敢放著給諸
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10/29 14:59, 6年前 , 29F
葛亮搞到過勞死 光這點就贏一堆可撥仔了
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10/29 14:59, 6年前 , 30F
我覺得三國吸引日本人的地方在於整體框架設定，以及各路英
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雄豪傑為了理想前仆後繼地奮鬥的演出。所以對於翻案什麼的
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10/29 14:59, 6年前 , 32F
覺得還好？
10/29 14:59, 32F
日本對自己的歷史創作似乎也不太執著於翻案 像是KT對今川義元的態度，也是近幾年各種有利今川的史料跟說法開始主流化後， KT才「順應時勢」把今川義元從化妝的胖子改成明君的形象(無雙也用了一點) 我自己是感覺可能跟創作者怎麼對待他們要改編的材料有差 日本要惡搞的姑且不管，但要認真做歷史創作的，就會比較嚴肅去對待原始材料 不管最後得出來的結果是否如人意，至少會覺得他們是基於有一分事實說一分話在創作的 但華人圈大部分的創作者態度是： 「事實是甚麼管他去死，我只是要藉此說我自己想說的東西而已」 從陳某以下大概都是這種態度，當然也不是說這種態度就不好， 只是一但氣勢沒了東西就會經不起推敲而已.... 而華人圈現在流行的都是這種「氣勢流」，由氣氛帶動故事， 從火鳳到軍師聯盟都可以算作此一類型。
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10/29 15:00, 6年前 , 33F
他是真的笨還是裝笨裝到沒人發現 現在也找不到人問了
10/29 15:00, 33F
※ 編輯: colamonster (36.229.35.94 臺灣), 10/29/2019 15:08:23
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10/29 15:19, 6年前 , 34F
是嗎？fgo的司馬懿變成妹子是要怎麼認出來？
10/29 15:19, 34F
推
10/29 15:23, 6年前 , 35F
FGO那個是憑依，不是純性轉
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10/29 15:58, 6年前 , 36F
看小說會覺得關羽怎麼水戰那麼強w?
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10/29 15:59, 6年前 , 37F
關羽水戰強我也覺的很奇怪，跟本沒鋪陳過
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10/29 16:01, 6年前 , 38F
長板坡去求救就開竅了www?
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推
10/29 16:16, 6年前 , 39F
水淹七軍?
10/29 16:16, 39F
推
10/29 21:06, 6年前 , 40F
都有猛張飛智取瓦口隘這種名橋段了
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10/29 21:08, 6年前 , 41F
話說關羽帶水軍從奔夏口那時就有鋪了吧?
10/29 21:08, 41F
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10/29 21:34, 6年前 , 42F
我是想到長板坡那邊關羽被派去找劉琦那邊開始跟水軍有關
10/29 21:34, 42F
推
10/30 21:33, 6年前 , 43F
其實我覺得只是懶得考究 畢竟是他國文化 西遊記日本
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10/30 21:33, 6年前 , 44F
也很愛把三藏變女性 反正日本人應該也沒無聊到考究
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10/30 22:44, 6年前 , 45F
其實不太苟同日本很保守，尤其作遊戲這部分
10/30 22:44, 45F
推
10/31 20:12, 6年前 , 46F
以我個人來說 要寫像維基那樣不具名的翻案文也是ok的 卻有
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10/31 20:12, 6年前 , 47F
被竄改的隱憂 所以說為了突顯自己很厲害這點 其實不是很認
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10/31 20:12, 6年前 , 48F
同
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