Re: [閒聊] 如果諸葛北伐時期五虎將還在?

看板C_Chat作者 (涅羅.安德烈)時間4年前 (2019/08/27 20:29), 編輯推噓4(6224)
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※ 引述《liveforhappy (水戶洋平)》之銘言: : 如果諸葛亮六出祁山 : 北伐時期 : 那時候五虎將都還健在而全盛 : 這樣是不是曹魏根本擋不住 : 你看光五虎將裡面第三強的趙雲 : 都能在百萬曹軍中單槍匹馬救出阿斗 : 那其他四個一起加進來 : 我不覺得曹魏有任何擋得住的可能性 劉備自己的北伐,就是打敗曹操的漢中爭奪戰,出動了五虎上將的四位,張飛,黃忠,趙雲,馬超,的確是在戰場打的曹軍屁滾尿流還砍了曹操他弟。 嚴格來說,之後關羽在荊州另一路北伐軍的失利,是諸葛亮在設計隆中對的失敗之處。關羽的確是照隆中對中“天下有變,則命一上將將荊州之軍以向宛、洛”,出擊襄樊。但諸葛亮恐怕對敵我實力對比估計錯誤。 諸葛亮自己的北伐已經是在隆中對失敗後多年才重新出發的,那只能燒諸葛亮自己了。 蜀漢真正該做的,是直接將荊州交給孫權,然後劉備統帥五虎上將跟荊蜀全軍,在漢中主戰勝利後,從諸葛亮以後出祁山的路線北伐曹魏,馬超兄弟可招降西北諸郡。如果可以攻破關中,天下震動,劉家說不定可再續命兩百年。 ----- Sent from JPTT on my HMD Global Nokia 3.1 Plus. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.55.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1566908976.A.69A.html

08/27 20:35, 4年前 , 1F
劉備就是太貪太皮了
08/27 20:35, 1F

08/27 20:38, 4年前 , 2F
還在荊州給孫權 湘水之盟早就談好了
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08/27 20:40, 4年前 , 3F
對敵我實力對比估計錯誤←誰想的到兩大國合力夾殺一
08/27 20:40, 3F

08/27 20:40, 4年前 , 4F
個關羽
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08/27 20:41, 4年前 , 5F
魏吳幾乎精銳盡出,五子良將之首的于禁被打掉 曹操
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08/27 20:41, 4年前 , 6F
才會大為震驚
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08/27 20:43, 4年前 , 7F
糜芳投降也是一大主因,他貴為國舅,對當時來說他投
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08/27 20:44, 4年前 , 8F
降是件不可思議的事,公安、江陵何等重要怎可能隨便
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08/27 20:44, 4年前 , 9F
派一個將領去守
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08/27 20:47, 4年前 , 10F
還給孫權才是最蠢的作法,先不說隆中策需要荊州這地方
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08/27 20:48, 4年前 , 11F
照北伐路線去打魏,你下路放心丟給孫家去守?這背骨仔突然
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08/27 20:48, 4年前 , 12F
反咬蜀國地盤恐怕回防都來不及,北伐那條線本來就不是很
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08/27 20:49, 4年前 , 13F
好走,更何況當初是要南北雙路夾擊,讓魏國顧不了兩線作
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08/27 20:50, 4年前 , 14F
戰,只是這策略在曹孫兩邊夾擊關羽,荊州被奪走後就無法
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實現了
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08/27 20:51, 4年前 , 16F
而且當時關羽往上打是非常順利的,如果不是被孫權背刺
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08/27 20:52, 4年前 , 17F
曹操還不知道要多掉幾座城,多失幾個人
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08/27 20:57, 4年前 , 18F
吳國本身就沒有北伐的動機 算是考量利害就往哪倒的中立
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08/27 20:57, 4年前 , 19F
其實當時如果公安江陵未失,關羽回防未必會掉荊州
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08/27 20:57, 4年前 , 20F
如果不是害怕失去地盤權利也不會跟蜀國聯手
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08/27 20:58, 4年前 , 21F
況且羽數次修築江陵城,呂蒙硬打未必打得下來
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08/27 20:58, 4年前 , 22F
自然 蜀國太強勢他當然也不會放任蜀國過強 背刺很正常
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08/27 20:59, 4年前 , 23F
誰知道竟然直接投降XDDD
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08/27 21:01, 4年前 , 24F
當時荊州軍潰散,羽直接逃往上庸未必會被抓,但他試
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08/27 21:01, 4年前 , 25F
圖挽救,錯失逃命時機
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08/27 21:05, 4年前 , 26F
我能反殺!
08/27 21:05, 26F

08/27 21:46, 4年前 , 27F
孫權在合肥被絞了多少肉,襄樊給孫權就是提早三分
08/27 21:46, 27F

08/27 22:17, 4年前 , 28F
荊州是政治問題 一堆荊州人在效忠劉備 怎麼可能隨便交出去
08/27 22:17, 28F

08/27 22:38, 4年前 , 29F
事實證明孫吳北伐就是廢
08/27 22:38, 29F

08/27 23:26, 4年前 , 30F
孫吳靠周瑜陸遜 可是沒這兩人就跟廢物一樣...而且有一跨
08/27 23:26, 30F

08/27 23:26, 4年前 , 31F
河就必輸的debuff
08/27 23:26, 31F

08/28 09:03, 4年前 , 32F
一堆荊州人在效忠劉備?那關羽怎樣慘敗?
08/28 09:03, 32F
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