Re: [討論] 官渡之戰和袁紹的能力

看板C_Chat作者Despairile (.....)時間6年前 (2019/08/01 19:10)推噓3(4推 1噓 29→)

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※ 引述《hass231470 (Economist)》之銘言： : 每次看決定官渡之戰的關鍵烏巢偷襲，都覺得幾乎是各種巧合的組成 : 曹操: 許攸投降，情報取得，不顧眾人反對決定奇襲 : 同時 : 袁紹: 淳于瓊跟曹操當年同級，並非草包 : 輕救烏巢，趁機攻曹本營，派主力張郃還有高覽 : 結果: 淳于瓊丟烏巢 : 曹洪擋住張郃高覽 : 張郃投降 : 形成官渡局勢逆轉的條件 : 也就這個一瞬間，歷史截然不同的分歧點 : 而在這之前，袁紹的整體實力是大於曹操的 : 我認為袁紹的能力是被低估了 : 重點是官渡之戰，不像司馬懿和孔明那樣下棋對峙 : 曹操的行動和決策，仰賴運氣比真的太高了 : 從許攸開始，就各種不可控的意外和天機 : 袁紹的決策也不至愚蠢，但一連串的機率組合，居然形成了這樣大的差距 : 如果不是這樣，那很有可能主角就是袁紹，能力值也要往曹操等級的君主靠齊了 : 大家覺得袁紹的能力該如何評價呢？北方4州之主老實說是可以差到哪去呢? 1.東漢的中國北方外族雖然勢弱但還是要分足量的兵力去監視防守曹操拿下中國北方後雖然國力大增但相對招募的軍隊有更多需要去協防北方赤壁之戰後折損大量降軍跟可動用的兵力後明顯大幅受制馬騰/張魯都很難動用大量軍隊去處理他們 2.局勢判斷:與其說他白痴不如說他手上太多各望族的人士很多決策第一次看是智障多看幾次會發現有時候明顯就是在搞恐怖平衡沮授跟許攸的獻策都不用就是一個明顯例子->想樹立自己才是領導的態度後面殺田豐與其說是逄紀讒言講難聽就是個遮羞布找個藉口而已整個攻曹戰役幾乎就是袁紹自己下決策的一言堂 3.淳于瓊評價:演義都寫得他是智障一樣正史根本不是 1)他沒有喝酒:演義醜化 2)固守烏巢:他唯一的判斷是曹軍人少->我軍相對人多所以才出陣迎擊就算打輸他也有死守烏巢很久 3)派人去掩護運糧隊:這部分是很多討論他都會下意識忽略的點曹操奇襲的時候要考慮淳本陣必須要維持派出一定量的軍隊去運糧許攸的獻計也是因為知道烏巢送糧的時間->兵力會減少所以抓那個時間點奇襲這才讓曹操帶隊的奇襲軍有機會贏 4.袁紹統一4州:韓馥是傻B就算了孔融算半個傻B 公孫瓚跟張燕可不是什麼吃素的廢物公孫瓚:用武力各種開殺殺殺殺殺到烏桓崩潰->去找袁紹結盟張燕:做為東漢認定的亂黨從184一路亂到205降曹中間還因為太強->投降->東漢給他孝濂 ????? 作亂做到可以被推舉成孝廉這是廢物 ??? 張燕是跟袁紹+呂布軍長期交戰到最後疲兵(相對沒有根據地的壞處) 最後只好勢弱但這種敵人就算是袁紹要打曹操也不可能0兵力不管他可以維持內部世族派系的恐怖平衡+放任兒子內鬥+拿下4州之地+成為中國當時最大軍閥這種人能弱到哪去他的問題就是攻曹失敗+很早死死的時間又是袁軍閥開始衰弱自己又是貴族會被放大檢視所以史書對他的評價就定在那了看看張角死的時候雖然是黃巾之亂開始衰弱但董卓面對死張角的黃巾亂黨還打不贏就給了張角評價一個模糊的空間 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.74.250 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1564657816.A.32B.html

噓

GAOTT

08/01 19:20, 6年前 , 1^F

08/01 19:20, 1^F

→

GAOTT

08/01 19:20, 6年前 , 2^F

08/01 19:20, 2^F

袁紹就有種貴族瞧不起平民的味道阿= = ※ 編輯: Despairile (118.160.74.250 臺灣), 08/01/2019 19:21:11

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GAOTT

08/01 19:21, 6年前 , 3^F