Re: [問題] 所以巨人裡女神到底是跟誰啊？

看板C_Chat作者 (煎粿一下)時間4年前 (2019/06/19 00:53), 編輯推噓106(111推 5噓 112→)
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※ 引述 《gaga200408 (0ogagao0)》 之銘言： : 　 : 　 : 所以一堆人都說女神肚子裡是艾倫的種 : 　 : 到底是根據什麼啊 : 　 : 還是就是幻想艾倫跟女神一起 : 　 : 阿不是說跟隔壁鄰居嗎？ : 　 以下長長的長文 事到如今，我倒覺得就目前連載的內容來看、不是艾倫的種才比較稀奇.... 做人不能只看Face value、跟那群白痴憲兵一樣人家餵你一個解釋就傻傻接受。你要站在 一個故事編劇者的角度來看，希望故事能引人入勝高潮迭起的話、怎樣的發展會比較好？ 女王這樣發展的這麼豐富的角色，如果真的只塞給她「為了計畫拖時間而計劃性懷孕」 這樣的劇情，那她就跟馬可差不多、只剩下悲情作用（別跟我說什麼她可能和石頭男真 的兩情相悅，從憲兵喝酒討論的片段畫面就看的出來她去找石頭男時根本就是一臉不開 心），而就創哥所提過、在他的構想裡希斯特利亞作為必要角色的順位還高過米卡莎莎 夏這些人.... 但要是希斯特利亞是艾倫（主角）的孩子的母親，那不只她繼續佔據劇情要角地位、 這整個故事的發展也遠比讓她懷上石頭男的孩子要有戲劇性和意義多了。 不要從什麼「反正是王血孩子就好了、父親是誰都一樣，所以根本就沒必要再安排父親 是艾倫」這種純功能性和功利的角度思考，創作的時候要考慮的是藝術上或哲學上劇 情的御都合安排能帶給觀眾怎樣的人類心靈共感或震撼，不然為什麼一個嘮嘮叨叨講幫碳 化阿爾敏或團長哪個打針救回的技術評分會近滿分？ 從功能性的觀點來看，結論上就直接說救阿爾敏一個、囉唆拖那麼多做啥？但就是這種御 都合的安排造成戲劇張力、也讓觀眾深感劇中人性的掙扎，巨人才好看。 嚴格來說，巨人的某些劇情脈絡有時候比五等分還好懂，因為創哥是個很愛用不停的對比 、重複和回收使用台詞劇情、和同樣的局勢轉換立場來看，這些技巧的人： 「獻上心臟」這句台詞在四年前後由兵團和民眾所說出來之意義差別的諷刺感； 被禿頭教官艷羨是特殊的人的古利夏在手記中敘述自己是個如何失敗的男人父親與丈夫； 艾倫說要「驅逐巨人一隻不剩」，這句話原封不動的被馬萊警官用來說全世界是多想讓 艾爾底亞人全滅種； 萊納曾經在訓練生時期是個被大哥哥角色照顧的弱雞、到了牆內換他跟艾倫建立這樣的 關係；賈碧看艾倫強襲收容區基本上就是艾倫看瑪莉亞之牆被破那天的翻版，敵我互易； 其他還有「進擊的巨人」的點題、古利夏前後兩任妻子死法的諷刺關係等等.... 創哥使用的編劇手法哪裡在呼應哪裡，簡直簡明易懂到可以拿來當國中作文範本了， 彷彿根本捨不得有一個角落沒呼應一樣，連莎夏、艾倫媽跟馬可的便當發完之後都盡量發 揮他們角色的剩餘價值，前後連貫性非常強... . （比起來五等分就支離破碎多了，以至於除了四葉的伏筆以外感覺會發生什麼都無法 預測...） 而希斯特利亞跟艾倫有孩子的意義是什麼？首先呼應了艾倫母親「誕生即是偉大」 的話。這在艾倫強襲、聽到戰槌公爵演講時也有再度出現「因為我誕生在這個世上」。 而同時，最近的回數揭曉了吉克的目的「民族安樂死」、也就是「不誕生即是救贖」， 這跟艾倫母親的話是個超級明顯的反對照（不如說看不出來的人才有問題...）！同時也 顯示了艾倫跟吉克基本上應該是對此有著理念和價值觀衝突，還是完全相反的那種.... 也就是再一次的、藝術性和哲理上的戲劇化。 （另外要注意的是希斯特利亞在這一點上也是被劃在艾倫媽同陣營的：「當有人哭著說 自己根本不被需要/不該被誕生在這世上，我想告訴他們絕對沒這回事」） 再來，你們要注意到目前的艾倫（甚至希斯特利亞）已經站在所謂的 「歷史會不斷的重演」的交叉點上： 古利夏年輕時領導艾爾底亞復權派、娶大陸王族末裔女性戴娜為妻，在約19歲時和她生下 有著王室血統的兒子吉克；而基本上吉克被父母視為實現自己政治理想的工具，一直被強 行灌輸雙親的理念和施予責任、而最終造成古利夏和吉克的人生都非常失敗的悲劇； 而在姑且假設艾倫實父論的立場來看，艾倫現在成了島內以恢復艾爾底亞帝國地位和生存 權為章旨的組織「耶格爾派」的領袖，和島內王族末裔女性希斯特利亞私通，使她懷上 有著王室血統、甚至已經開始被耶倫娜視為「天命之子」的孩子，而艾倫現在也剛好、 就是....19歲。 而如果暫定為孩子雙親的艾倫和希斯特利亞、兩人就這樣無所作為的話，會發生什麼事？ 不管島外的世界聯軍何時打過來，首先這個有王室血統的孩子肯定會被背負上繼承巨人的 命運、為了拯救島國全體負上重擔，被迫壓縮自己的壽命、在13年大限內繁衍、接著被自 己的孩子或親族吃掉。這完全就是重複了古利夏那父母搞爛了孩子人生的悲劇、吉克所說 的「沒被生下來還比較好」....這樣，艾倫作為一個父親也只是複製了他父親的悲劇而已。 再來，這樣一個生下來就不幸的孩子對希斯特利亞的意義是什麼？ 希斯特利亞是私生女，她沒有選擇的被擅自生下來、不被母親所愛而成長、再擅自的被父 親要求繼承巨人。 即使再她違背父親後，她的王室血統依舊使她逃不掉所謂「與生俱來的重擔」、不是要 當女王就是要半被迫的「自願」自我犧牲繼承巨人。 自己人生的被遺棄感讓她之前一直試圖「當個女神」、也之後讓她決定寧可違抗父親 也要拯救同樣沈浸悲慘中的艾倫； 這次不管她是跟誰、為了什麼而懷上這個孩子，這孩子出生將面臨的重擔如上所述， 希斯特利亞要是跟自己的生母一樣無法去愛這個孩子、置之不理的話，那她等於是複製了 另一個「希斯特利亞」：不被期待、強行被生下來、被強加重荷，悲劇的孩子。 有了這樣的孩子，等於是把同樣的習題、同樣的考卷，出給了艾倫（和希斯特利亞）： 你要重複上一代的想法，為了自己的遠大目的犧牲孩子的人生、犧牲孩子的未來，讓悲劇 代代傳承、複製下去嗎？還是選擇守護孩子，走出另一條不同的路呢？ 在創哥和編輯部關於最後一話的討論會議上，有說到「超越父親」的構想，再加上最後 一話的原稿構想中、那個有著酷似艾倫眉毛的嬰兒和神似艾倫父子背影「你是自由的」 的男子..... 說真的，在我看來這真的只有明白明顯再明顯、真做不到這點聯想的人才叫奇怪了， 但我還是看到一堆人不斷冒出什麼 「那是古利夏抱著兒時艾倫」 「那是艾倫時空輪迴對過去的自己訴說」 （現在還在執著輪迴論的人，我只能說：就目前為止的劇情精彩度來看，如果創哥真的 放了輪迴論進去，那絕對會是繼AZ後史上最弱最爛的大爛尾....不是什麼東西都適合塞個輪 迴然後大呼這是神作的！以巨人的功力，輪迴不是雞肋、而根本是瀉藥，用了整部的格 調都會low的...） 「那是阿爾敏抱著女王的孩子」 「那是艾倫抱著他和米卡莎的孩子」 「那是法爾可和賈碧的孩子」..... 一個一個讓我見識了什麼叫做腦洞清奇、或根本不願面對可能的八奇思維。 （尤其是死命掙扎的激進艾笠黨，至今不斷挖掘孩子是米卡莎所生的線索...） 另外除了劇情戲劇性外，再提一些線索： 1. 艾倫從原本的木頭、四年後突然對兒女情長大開竅。 本來四年前他連希琪為什麼會不願馬爾洛去當送死兵團成員都不懂，四年後除了 「突然能猜出法爾可出於對異性的好感而不想讓同儕女性繼承巨人」 外，最讓我吃驚的就是對阿爾敏罵「愛慕敵國士兵的（貝爾托特）記憶影響你的判斷」。 我得說我當初看到，嚇了兩跳：咦？艾倫你居然懂得什麼叫做「愛上了別人而優柔寡斷」 的概念？ & 咦？艾倫你居然知道貝爾托特喜歡阿妮？（怎麼看出來的？） 除非是阿爾敏當年在用阿妮威嚇貝爾托特之後順便跟艾倫解釋，不然就只能是艾倫這四年 內情商大提升、自己回想看出來的了.... （在法爾可那個地方，創哥有回覆讀者提問「因為艾倫看多了父親記憶、慢慢就懂了」 ，但廢話、他想不劇透當然要這麼說啊！） 而同時法爾可和賈碧又幾乎是艾倫與希斯特利亞的另一個對照：快要被變成巨人的女孩， 以及拚命阻止這件事發生的男孩。 同上還有 2. 創哥式愛情描寫手法。 創哥筆下的愛情不需要描寫太多過程，反正說你們喜歡就是喜歡了、只需要一些過程的提 點和暗示。古利夏和戴娜一個哭泣擁抱就好上了 。卡爾菈一個大病初癒就直接跳到結婚了。莎夏和尼科洛我們只能看到後者的臉紅、 和一些旁人所述的過程。法爾可到底看上賈碧哪一點至今仍舊是個謎。教官、貝爾托特、 佩特拉和讓都是在某個時間點給個鏡頭告訴你「Yes ㄊㄚ就是喜歡ㄊㄚ了」就懶得解釋 了，哪天突然告訴我梟其實一直喜歡戴娜我也不意外.... （當然不包括希斯特利亞和石頭男....說過了她跟他在一起根本就沒啥戀愛感） 而相較之下，艾倫跟希斯特利亞之間、可以被視為感情伏筆的描寫--幾乎多到可以說是滿 出來。 先別提艾倫是第一個欣賞希斯特利亞真實自我、並多次以此讚賞她的人，希斯特利亞那 「如果米卡莎也是一樣、誰能比她更可靠」便顯示了對她來說、艾倫一直是她心中所 謂「出生便背負重擔」朋友圈子中的同伴，而她拒絕變巨人那裡「我是人類的敵人！」 事實上之後是有反問艾倫的、也就是艾倫被她一起算進了「我們是人類的敵人」的同夥； 而艾倫之後多次為了希斯特利亞的安危，隱瞞推測情報、改變原本鷹派立場、公開反對犧 牲女王，都是有目共睹的，而他甚至毫不掩飾他的動機和唯一憂慮是「膽心希斯特利亞」 、「不想犧牲希斯特利亞」，只是幾乎沒有人對此提出疑慮.....可能除了韓吉外。 我認為韓吉可能是在東洋會議上、察覺或懷疑艾倫對希斯特利亞有特殊的感情？因為這裡 的描寫，幾乎和阿爾敏察覺貝爾托特愛慕阿妮、然後拿這個來呼嚨貝爾托特沒兩樣： 阿爾敏回想，貝爾托特一直瞥阿妮、阿爾敏也瞥到了這樣的貝爾托特，就這樣。 而艾倫在東洋會議那裡對希斯特利亞的關注可比小貝多太多，先是關心她很開心、為此微 微一笑，再來是激動的反對犧牲選項.... 而這幾個地方，都有給到韓吉明顯有注意到艾倫對希斯特利亞的反應、瞥著艾倫的分鏡； 然後之後艾倫被監禁，韓吉想問出他擅自行動的目的、廢話扯著扯著，最後就搬出了希斯 特利亞「我還認為你不想犧牲她的」 「這個島可是會面臨危險，希斯特利亞會怎麼樣你都無所謂了嗎？」跟阿爾敏拿阿妮來 釣貝爾托特七成像。（而且艾倫也的確像貝爾托特一樣、一被釣就發火了） 韓吉、艾爾文跟兵長是前輩組的頭腦、意志跟力量組合，跟艾米敏對照、韓吉跟阿爾敏是 同一分類；而且值得注意的是，東洋會議上有艾倫、有韓吉、有米卡莎，卻並沒有讓阿爾 敏出席。 於是韓吉有看到艾倫對希斯特利亞犧牲的激烈反對態度、阿爾敏卻錯過了....合理推測這是 必要的，不然依阿爾敏的火眼金睛和對艾倫的了解程度、他大概會是第一個把這一切都聯 想在一起的人，那艾主席就沒啥好藏的了、都給軍師敏來唸劇本給大家聽就好.... 如果連貝爾托特那樣隨便偷瞄阿妮幾眼就足夠被創哥當成是愛情伏筆，那艾倫這接二連三 的態度外加韓吉的反應、說是創哥完全無心之舉哪說得過去....何況希斯特利亞對艾倫大力 維護的感動反應也都忠實展示給觀眾了、感動落淚還來個兩格特寫.... 3. 創哥對動畫製作過程的反應。 可以看到他特別指導艾倫接觸到希斯特利亞真實一面時候、要用「開心」的語氣和態度， 因為他終於感到能夠理解這個以前都不甚了解的人而豁然開朗； 還有就是，雖然第三季大幅調整和刪減劇情、在創哥自己的發言來看這也是有他個人協 助指導的（希望把王政篇修的更簡潔）。 但在這大幅度的刪減中，號稱是希斯特利亞肚裡孩子的爸爸的石頭男唯一的出場也跟著刪 掉了、只稍微放到ed畫面裡。 WHY？又不是阿爾敏掰彎人家那種非刪不可的劇情，這個鏡頭根本用不著浪費幾秒啊。 要是這個角色這麼重要，創哥應該提醒製作組、別把孩子的爹的伏筆也跟著刪了吧？ 但事實就是石頭男豈止動畫戲份零、在漫畫裡也存在感嚴重缺失，連個正臉都不明不白、 名字和性格都是沒交代隨便帶過.... 這樣子比起生父或便宜老爸，我還是怎麼看都覺得煙霧彈的解釋比較合理.... 以上一堆理由擺的差不多了，個人更進一步的推測X 腦補O 大約是： 希斯特利亞懷孕這件事情很可能根本不是為了什麼特殊戰略拖延目的、而近純粹的意外， 或許只是她和艾倫實驗過度（還是年輕人意亂情迷？）的後果； 而就算是個令人崩潰的意外，希斯特利亞已經決定要愛這個孩子，而艾倫也決定要全力保 護自己的孩子、兩個人私下達成協議而拉石頭男來當煙霧彈... 而孩子之後生下來、我認為會是個女兒（看最後一話的嬰兒五官精緻、或許是個漂亮 的女嬰，同時這樣也就和古利夏與吉克的案例完全不同了）。 名字叫尤彌爾不是不可能，不過這樣又再度背上歷史的包袱了太沉重、我推測或許會是 跟「自由」這個詞彙有關的名字？ 不管怎麼收尾、小孩怎麼長大，我現在只希望 1. 真是女兒的話，艾倫最好給禿頭教官帶一下、彌補他從奶奶輩就開始的悲劇 和 2. 請把馬萊收容區病院裡的祖父母接來吧...不管是艾倫還是希斯特利亞那邊、基本上 親戚都死光光了，吉克和艾倫都要掛掉的前提下、拜託至少讓外祖父母跟外孫/外孫女能 夠在這殘酷的世界觀團聚吧。（雖然一個早已經瘋了....） -- 黯淡無光的歲月終結；那個人會在今日回來。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.222.30 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1560876814.A.672.html
推
06/19 00:56, 4年前 , 1F
文章好長
06/19 00:56, 1F
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06/19 00:57, 4年前 , 2F
呵呵
06/19 00:57, 2F
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06/19 00:57, 4年前 , 3F
老實說覺得說孩子父親是誰重要的有種古代一定要傳宗
06/19 00:57, 3F
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06/19 00:58, 4年前 , 4F
接代的感覺 而且還一定要傳男 女方很不重要
06/19 00:58, 4F
推
06/19 00:58, 4年前 , 5F
那是編劇者ㄉ角度== 而我們只是讀者
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06/19 00:59, 4年前 , 6F
也有可能本來是，但是因為太多讀者猜中就乾脆改掉了
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06/19 01:00, 4年前 , 7F
很久沒看到那麼嗆的文了
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06/19 01:01, 4年前 , 8F
原來別人的推論都叫腦洞
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06/19 01:01, 4年前 , 9F
原來別人的推論都叫腦洞
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06/19 01:01, 4年前 , 10F
按到兩次==
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推
06/19 01:02, 4年前 , 11F
觀點不錯w
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推
06/19 01:03, 4年前 , 12F
推，我從目前伏筆推論的也是差不多
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推
06/19 01:03, 4年前 , 13F
雖然嗆 但是推論蠻漂亮的
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推
06/19 01:07, 4年前 , 14F
同意 以巨人的標準來看 感情線的伏筆根本多到炸了
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推
06/19 01:07, 4年前 , 15F
講一堆 結果最後老爸是石頭男就好笑了 腦補王欸
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推
06/19 01:08, 4年前 , 16F
用心長文推
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推
06/19 01:09, 4年前 , 17F
我開始相信原po了
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推
06/19 01:10, 4年前 , 18F
好文 雖然跟五等分比的部份很突兀XD
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推
06/19 01:13, 4年前 , 19F
石頭男在配種之前有出現過嗎
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06/19 01:14, 4年前 , 20F
是事後補述吧 所以大家才不相信怎麼會跟一個路人w
06/19 01:14, 20F
推
06/19 01:15, 4年前 , 21F
好拉看你打那麼長信你一波
06/19 01:15, 21F
推
06/19 01:16, 4年前 , 22F
你看的好仔細，你看幾遍了==
06/19 01:16, 22F
推
06/19 01:17, 4年前 , 23F
突然安排個路人給女王都會讓我想到AZ最後一集
06/19 01:17, 23F
推
06/19 01:23, 4年前 , 24F
我開始相信你ㄌ
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06/19 01:25, 4年前 , 25F
巨人系畢業
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推
06/19 01:25, 4年前 , 26F
有道理
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推
06/19 01:27, 4年前 , 27F
我信了
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推
06/19 01:27, 4年前 , 28F
(」〒□〒)」< A臉～～～！！)
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推
06/19 01:27, 4年前 , 29F
認真給推
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推
06/19 01:30, 4年前 , 30F
米卡莎:淦.....
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推
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自由之翼
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推
06/19 01:30, 4年前 , 32F
推 女神嫁給一個觀眾都不認識的雜魚的劇本很沒共鳴
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06/19 01:31, 4年前 , 33F
看了大大的文後 我能想像艾希兩人某天見面
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推
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有趣的文 但說其他人提出不同的可能性就是腦洞清奇似
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06/19 01:31, 4年前 , 35F
乎有點太過
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06/19 01:31, 4年前 , 36F
突然像素還真風采鈴那樣一夜過去罪過罪過的情景...
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06/19 01:32, 4年前 , 37F
感覺這樣的劇本 A臉對三爺只是當家人看待
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對女神是非男女之情的好感 女神則是逐漸不自覺被他吸引
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06/19 01:33, 4年前 , 39F
所以某天兩人見面時擦槍走火 女神點亮了木頭A臉
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還有 149 則推文
還有 1 段內文
推
06/20 15:42, 4年前 , 189F
女神艾倫超配
06/20 15:42, 189F
推
06/21 01:44, 4年前 , 190F
劇情的確埋下很多艾希配的伏筆，我也覺得艾倫對希斯有男
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06/21 01:44, 4年前 , 191F
女情感，米卡莎只是家人。不過小孩是不是艾倫的還是有討
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06/21 01:44, 4年前 , 192F
論空間，就算真的艾希配，小孩也不一定是這兩人所生。
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推
06/21 03:13, 4年前 , 193F
真的說的很有道理，可是做人講話別那麼嗆
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推
06/21 04:29, 4年前 , 194F
前面J大，我是覺得孩子作為推動行動的動機，格局並不低啊
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06/21 04:29, 4年前 , 195F
。不如說非常有說服力。人們很少為了道德的大義願意真正
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06/21 04:29, 4年前 , 196F
付出一切，但非常多人是會為了守護自己的家人付出生命的
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06/21 04:29, 4年前 , 197F
。當初托羅斯特區奪回戰皮克西斯的演講不就是這樣嗎：想
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06/21 04:29, 4年前 , 198F
讓自己的兒女家人也感受到巨人恐怖的人可以儘管走，然後
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06/21 04:29, 4年前 , 199F
所有想走的士兵都回來了；奈爾喝下吉克汁後想的也是沒有
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06/21 04:29, 4年前 , 200F
機會再和女兒老婆見面說說話了；更不用說艾連媽的名言了
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06/21 04:29, 4年前 , 201F
機會再和女兒老婆見面說說話了；更不用說艾連媽的名言了
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06/21 04:29, 4年前 , 202F
。反而為了什麼解放人類的大義還比較空泛，為了讓自己的
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06/21 04:29, 4年前 , 203F
孩子能自由地活著而戰才是比較人性化的反應吧？
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推
06/21 09:20, 4年前 , 204F
我的想法是這樣：為了特定的人(EX：自己的孩子)而奮戰
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06/21 09:21, 4年前 , 205F
是一件人性化而偉大的事情，比如第一季的士兵為了孩子
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06/21 09:21, 4年前 , 206F
回頭、奈爾對妻兒念念不忘，再推遠一點古利夏為了救孩
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06/21 09:21, 4年前 , 207F
子而襲擊雷伊斯家、尤彌爾為了救女神而行動等等都令人
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06/21 09:21, 4年前 , 208F
動容，但我想艾倫是不一樣的。第一，艾倫實際在城牆兩
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06/21 09:21, 4年前 , 209F
邊生活過，明白雙方的矛盾與各自的苦衷，他與奈爾、士
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06/21 09:21, 4年前 , 210F
兵不一樣，他應該要知道牆的另一邊也是血肉做的人而單
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06/21 09:21, 4年前 , 211F
純的怪物。第二是他的行動，奇襲馬萊的過程中牽連了大
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06/21 09:21, 4年前 , 212F
量無辜的民眾，甚至是孩子，這些都是艾倫所能預見的，
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06/21 09:21, 4年前 , 213F
但是他還是"主動"去執行了。這跟對抗來襲的巨人、解決
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06/21 09:21, 4年前 , 214F
出現在眼前的危害等等，我想是不等價的。艾倫作為一個
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06/21 09:21, 4年前 , 215F
明白雙方苦衷的人，做出的結論如果是「雖然我明白你們
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06/21 09:21, 4年前 , 216F
的苦衷，但是為了讓我的孩子自由地活著，所以我要跟你
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們開戰，即使這牽連到你們的孩子」，這個想法確實很人
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性化，邏輯上也通，但是我覺得這樣的艾倫就跟之前戰士
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隊破壞城牆的動作相去無幾了。人類的大義固然空泛，但
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是艾倫並非做不到，而我也希望他是為了這個理由才決定
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行動，而非為了拯救自己的孩子而牽連其他人的孩子。我
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明白我把艾倫綁在了一個道德的制高點上，可能會讓各位
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覺得不愉快，但是我希望艾倫帶來的答案是一個不單單是
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一個「人性化」的答案，而是一個站在艾爾迪亞與馬雷的
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角度，都可以永遠解決問題的答案，而且不用像安樂死計
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06/21 09:21, 4年前 , 226F
畫那樣絕後。謝謝您願意跟我討論~
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推
06/22 01:27, 4年前 , 227F
推j大
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推
06/22 17:51, 4年前 , 228F
推這篇，我信了
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