Re: [五等分] 1~89回重新閱讀分析

看板C_Chat作者 (一筆揮毫天下定)時間5年前 (2019/06/14 17:29), 5年前編輯推噓38(38推 0噓 91→)
留言129則, 26人參與, 5年前最新討論串3/4 (看更多)
其實拿 89 回這兩張圖來看 一樣適用於 1-47 回的四葉 https://i.imgur.com/H3edLWw.jpg
https://i.imgur.com/etsL06e.jpg
所以在說 "四葉有在轉學事件上得到教訓 作出改進之前" 不妨先拿這些圖 來檢視現在的四葉 這些人提出的問題 是不是又在新的高中重演了? 答案應該呼之欲出 ※ 引述《zeldaluna (宇都宮 月)》之銘言：
推
06/14 13:02,
幫助別人沒有什麼違和點啊 89違和的點是在於
06/14 13:02
→
06/14 13:03,
如果四葉真的像摩天輪上說的 她很在意當初害大家轉學
06/14 13:03
→
06/14 13:04,
那她現在卻又繼續忙社團 學業也沒顧好 想讓往事又重演?
06/14 13:04
: https://i.imgur.com/0UoZKil.jpg
: https://i.imgur.com/RKAHJLC.jpg
: 為什麼要強調四葉的個性， : 那就是因為她的個性拒絕不了需要幫助的人。 這個不是 "逃避過去錯誤" 的正當理由 : 劇情中四葉沒有主動去參加社團， : 何來想讓往事重演的說法？ : https://i.imgur.com/sAyY9AG.jpg
: 上面的對話中也有說進入考試週社團就會暫停， : 是田徑社長擅作主張決定合宿。 不主動參加社團 但是繼續參加社團活動 這個只是換湯不換藥而已 "時間都花在運動社團上" 的本質 根本沒有改變過
→
06/14 13:04,
之前學校是退學 現在是留級 難道後悔害大家退學
06/14 13:04
→
06/14 13:05,
卻不怕又再次讓大家陪她留級嗎?
06/14 13:05
: 四姊妹除了五月比較認真之外， : 基本上大家就是及格就好， : 大家也沒怎麼擔心什麼留級的問題， : 也沒人會給四葉壓力。 別人沒給她壓力 她就不用對轉學感到愧疚? 不用對還不及格的成績感到緊張? 這種說法等於是說 四葉根本沒在 care "過去害大家轉學" 的問題 姆湯啊.... : 換句話說，為了大家而活的目標， : 跟讀書根本沒什麼太大的關係， : 讀書有一部分原因， : 反而還是出自四葉對姊妹的愧疚感， : 是四葉自己想這麼做的。 : 四葉也不是會讓姊妹知道她煩惱的人， : 否則不會發生摩天輪的事情。 : 所以針對這兩個問題： : 1. 想讓往事重演嗎？ : 不想，所以社團都是別人需要幫忙才去。 這種說法 並不能幫四葉開脫 反而是落實了 "四葉沒有徹底反省過去的錯誤" 而已 : 2. 不怕害大家留級嗎？ : 怕，所以社團沒有像高一時那樣參加， 一樣都是把時間花在社團活動上 有沒有真的參加社團 根本不重要 : 還有摩天輪躲起來偷偷念書。 本末倒置吧 為什麼該唸書的時候去運動社團 該放鬆的時候再來唸書 她並不需要這樣做 : 更重要的是 : https://i.imgur.com/GI17lNo.jpg
把事情丟給別人 : 事實證明 : https://i.imgur.com/y6ltBhG.jpg
我不是結果論者 也不是要否定四葉的一切 四葉本人的行為、動機、出發點，才是我比較在意的點 面對轉學問題的檢討、實際的改變，在 1-47 回裡 可以說根本沒有
→
06/14 13:06,
社團問題最後解套 是風+4姐妹出面 四葉才願意正面面對
06/14 13:06
→
06/14 13:09,
跟轉學那時一樣 又是姐妹主動照顧她 沒讓她一人孤單面對
06/14 13:09
→
06/14 13:10,
這也讓四葉看起來 好像沒在轉學教訓中得到任何成長....
06/14 13:10
: 她得到的教訓原本就不是 : "不敢拒絕他人讓自己忙不過來"， : 而是"拒絕姊妹讓自己變孤單一人"， 這兩個好像都怪怪的 跟轉學一點關係都沒有 "因為忙於社團 荒廢學業 導致五姐妹必須轉學" 才是轉學的根本原因啊 : 以及找不到自己存在的意義， : 太為他人著想是現在線正在跑的問題。
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06/14 13:10,
反正最後都是四姐妹主動來關心四葉 解決四葉的問題
06/14 13:10
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06/14 13:11,
什麼時候四葉才能自己獨立解決自己的問題?
06/14 13:11
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06/14 13:12,
本來四葉沒有這些缺點的...就因為89一回的神來一筆 = =
06/14 13:12
: 太為他人著想這個缺點一直沒有解決， : 現在進行式。
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06/14 13:13,
讓原本的四葉突然變得 好像 沒反省 沒成長 沒獨立
06/14 13:13
: 有反省、有成長，獨立還在學習。 就針對轉學這一點，是幾乎沒有反省跟成長的
推
06/14 13:18,
1.現在的學校並沒有說考不好會留級
06/14 13:18
新學校有留級制度是確定的 https://i.imgur.com/lkMZLyy.png
這也是為什麼在高二最後一個學期 丸尾要找五月談考不好就要轉學的事 https://i.imgur.com/6Sp4e75.png
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06/14 13:18,
2.四葉當初是全部投入到社團到學業爆掉沒錯 但轉學後
06/14 13:18
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06/14 13:18,
他不是沒有調整心態 她在漫畫初期就因為讀書會拒絕了
06/14 13:18
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06/14 13:19,
籃球部的邀請了 她是自以為可以在讀書的同時又可以幫
06/14 13:19
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06/14 13:20,
忙其他社團的事 才又差點被拖垮 可以說她自不量力
06/14 13:20
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06/14 13:20,
但不能說她完全沒反省過之前的事 繼續重道覆轍
06/14 13:20
前面 玩社團玩到轉學 後面 我會節制的 不參加社團 只是在幫忙社團 我以為可以兼顧 => 成績一樣爛 這完全沒有說服力吧 XD
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06/14 13:23,
3.如果四葉能獨立克服 那她現在就沒有心結要處理了
06/14 13:23
不只是沒獨力克服 而且還是在歷史重演 今天沒有風太郎在的話 四葉又要為了"幫忙社團"而"留級"了 然後五姐妹再來顧姐妹情?
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06/14 13:24,
4.89回的重點是姊妹情不是萬解 雖然當下看起來是救贖
06/14 13:24
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06/14 13:25,
但事實上卻把四葉的心鎖的更死 並且延續到轉學之後
06/14 13:25
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06/14 13:26,
七次再見時二乃對四葉講的話 可以知道她也看出四葉並
06/14 13:26
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06/14 13:27,
沒有真正解決掉心裡的問題 (刷牙時一花也有看出來)
06/14 13:27
四葉到底對 "害姐妹轉學" 有多少想法? 除了在摩天輪上說很後悔以外 馬照跑 舞照跳 一樣忙運動社團 一樣自己唸書然後唸不好 姐妹當然不會指責四葉害自己 "轉學" 但是四葉自己 難道一點點的反省檢討改進都沒有嗎 "我沒有參加社團哦" "都是別人需要我哦" "我也有偷偷唸書哦" 這種檢討方式 我實在沒辦法買單 XD "在唸書沒到及格標準前 我不該再忙別的外務了" "我不能再害姐妹留級了" 我想 如果是一般人的反省跟檢討改進，至少應該要作到這種程度吧
→
06/14 13:29,
其實87~89就是交待四葉在漫畫開始前的心結成因
06/14 13:29
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06/14 13:29,
1~86回的四葉就是一個看似被姐妹情救贖過 但其實呈現
06/14 13:29
→
06/14 13:30,
著一個處於微妙壞掉狀態的她 心態是不健康的
06/14 13:30
推
06/14 13:59,
題外話 我覺得看完87~89以後 比起123 我覺得春場想在
06/14 13:59
→
06/14 14:00,
四葉身上描寫的主題不是愛情 比較想探討自我認同&價值
06/14 14:00
→
06/14 14:00,
關這一類的東西了
06/14 14:00
→
06/14 14:00,
*像
06/14 14:00
還有 98 則推文
還有 28 段內文
推
06/14 19:26, 5年前 , 98F
大學擔任過社團幹部忙過社團的過來人只想說 拜託忙社
06/14 19:26, 98F
→
06/14 19:26, 5年前 , 99F
團之前先顧好自己 其實社團沒有你還是一樣可以運行下去
06/14 19:26, 99F
推
06/14 19:27, 5年前 , 100F
原po應該不是四黑
06/14 19:27, 100F
謝謝
→
06/14 19:27, 5年前 , 101F
大學時有被教授講難聽的話過 你以為自己有多屌 那社團
06/14 19:27, 101F
→
06/14 19:27, 5年前 , 102F
不會因為你不參與就倒掉
06/14 19:27, 102F
→
06/14 19:28, 5年前 , 103F
但是把自己的價值觀當成角色應遵循的邏輯 搭配上帝視角
06/14 19:28, 103F
→
06/14 19:29, 5年前 , 104F
變成他就是認定這角色這邊就是有問題
06/14 19:29, 104F
我只是代入常理而已
→
06/14 19:29, 5年前 , 105F
想要當爛好人被人需要的人 麻煩先對自己好
06/14 19:29, 105F
→
06/14 19:30, 5年前 , 106F
各位討論這麼多 不如等待90回春場操作吧…
06/14 19:30, 106F
代入現實的話 其實真的很單純 如果是我 第一學期玩社團玩到被迫轉學 而我 第二學期又在社團活動花一堆時間 (ps. 沒入社) 差點留級 我想這裡應該沒有人會覺得 這樣的我 值得同情
推
06/14 19:30, 5年前 , 107F
看社團規模啦~~，當過末代社員的過來人表示XD
06/14 19:30, 107F
推
06/14 19:31, 5年前 , 108F
光是檢討方式那邊把四葉想法扭曲成這樣 我就知道跟這個
06/14 19:31, 108F
→
06/14 19:31, 5年前 , 109F
人沒啥好講的了
06/14 19:31, 109F
跟你說聲抱歉
推
06/14 19:31, 5年前 , 110F
一般應該做到這樣（X） 原po覺得應該做到這樣（O）
06/14 19:31, 110F
→
06/14 19:38, 5年前 , 111F
我覺得z大那篇已經解釋的很合理了,原po可參考一下
06/14 19:38, 111F
我就是回應那一篇啊 o_o
推
06/14 19:59, 5年前 , 112F
相信t大是認真想討論的～但可能真的是觀念不同QQ 希望90回
06/14 19:59, 112F
→
06/14 19:59, 5年前 , 113F
能有更好的解釋讓大家接受
06/14 19:59, 113F
謝謝 y大 只能希望 90回又是一波四葉高潮了
推
06/14 20:03, 5年前 , 114F
人心這種東西本來就有夠複雜又難懂 而且她們正好是
06/14 20:03, 114F
→
06/14 20:03, 5年前 , 115F
高中生尤其複雜 翻臉和翻書一樣快
06/14 20:03, 115F
推
06/14 20:08, 5年前 , 116F
這篇講的不能說不對 只是用我們大人角度去分析覺得
06/14 20:08, 116F
→
06/14 20:09, 5年前 , 117F
應該怎樣怎樣最正確 或用讀者視角去講符合自己觀念
06/14 20:09, 117F
→
06/14 20:09, 5年前 , 118F
的邏輯 這樣的分析可能會失去劇中角色的真實想法
06/14 20:09, 118F
推
06/14 21:06, 5年前 , 119F
推樓上
06/14 21:06, 119F
→
06/14 21:07, 5年前 , 120F
其實真的不要把事用對錯看
06/14 21:07, 120F
→
06/14 21:08, 5年前 , 121F
也是不用給立場 黑不黑的 就討論了 推文很多理性回覆的
06/14 21:08, 121F
→
06/14 21:08, 5年前 , 122F
不過接不接受就看每個人了
06/14 21:08, 122F
→
06/14 21:08, 5年前 , 123F
所以也尊重原po看法
06/14 21:08, 123F
謝謝兩位
推
06/14 21:09, 5年前 , 124F
畢竟五學家之間就算不同派系，彼此也不是敵人(認真
06/14 21:09, 124F
推
06/15 01:01, 5年前 , 125F
五學家的鬥爭出現了……
06/15 01:01, 125F
推
06/15 11:55, 5年前 , 126F
還說沒攻擊4 這篇也是發了射後不理 笑死
06/15 11:55, 126F
推
06/15 12:00, 5年前 , 127F
認真覺得新娘是5 只是發這麼多篇還是沒攻擊 嗯...
06/15 12:00, 127F
→
06/16 02:40, 5年前 , 128F
從發完這篇之後就去忙程式忙到現在才有空上來回
06/16 02:40, 128F
→
06/16 02:41, 5年前 , 129F
如果有人在等我回應 那真的很抱歉 剛好有事要忙
06/16 02:41, 129F
※ 編輯: tonyhsie (220.137.19.138 臺灣), 06/16/2019 04:55:13
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