Re: [新聞] 莎木3 由EPIC獨佔 引發社群憤怒要求退款

看板C_Chat作者 (halipapon)時間5年前 (2019/06/11 12:07), 5年前編輯推噓82(130推 48噓 233→)
留言411則, 136人參與, 4年前最新討論串2/4 (看更多)
補充: 既然很多人在吵流程，我就寫完整的莎木3 KS斗內流程， 免得一些人一直說是不是epic工讀生或是雲斗內。 雖然都被洗到三頁以上，不知道到最後有多少人會看完。(攤手 1. 2015年6月中，KS貼出description頁面， 其中只有說會做PC版和PS4版，並沒有寫steam。 然後玩家看完敘述內容跟獎勵後，可以自己去選擇要斗內多少錢的獎勵。 (平台還不可選擇) 2. 接著2015年7月中募捐中止，宣布達成目標，共募得7.8億日幣。 在這一個月間的KS Update頁面，並無提及steam字眼， 也就是說當初斗內的人通通都不知道會是什麼平台。 3. 然後時隔3年，2018年6月，鈴木通知backers遊戲即將完成， 然後也準備要寄問卷統計平台了。(PS4跟PC版的選擇是這時間點才確定) 2018年6月28日，問卷下來了。這邊才有推文的那張圖。 https://i.imgur.com/LpEJBTZ.jpg
玩家才第一次知道PC版需要使用steam來啟動。 4. 同時玩家收到的問卷是有別於KS系統，由FANGAMER所發的問卷。 這時才有推文的另外幾張圖。 https://imgur.com/GqqRAl7
https://i.imgur.com/jGvQ5Cd.png
https://i.imgur.com/LpEJBTZ.jpg
我這篇文的瑕疵就在這，因為我沒注意到FANGAMER的收據有寫"pledge(合約)"字眼 所以不走KS，而是走FANGAMER部分告違約是可能成功的。 5. 然後直到昨天的最近通知信才轉告PC版改由epic發行，系統需求改成Epic Store。 以上。 所以在當初斗內的那一個月內，的確是完全沒有提及PC會使用哪個平台。 斗內的所有人並不知道往後會以什麼形式遊玩，直到2018年6月的那一封平台統計問卷。 這就是莎木3的整個斗內流程， 我有斗內，所以所有通知信我都有收到，只不過我選的是PS4版。 不知道有沒有解開大家的疑惑? 這次的問題不在斗內期間，而是3年後選平台那時才可能會有違法疑慮。 ============================================================== 原文: 雖然在推文說了好像有承諾給STEAM KEY，但回去翻了募資頁面發現... 從頭到尾沒說平台耶XDD (補充: KS收據有steam字樣) https://www.kickstarter.com/projects/ysnet/shenmue-3/description 只有說PC version而已，然後分開說實體physical跟數位digital而已， 完全沒有steam的字樣。 所以於法上，這次發行商Deep Silver應該又是大勝利爽賺一波了。 然後跟之前METRO一樣，賠掉的都是開發商的信用， 我覺得這家發行商應該打算捲款爽賺一波後就收山換跑道去了， 不然接連搞這幾波，讓開發商無臉面對玩家社群，以後誰還敢找他們發行阿。 目前像是承諾會推"steam版"根據的也就只有那個steam預計上架頁面而已。 也就是說跟METRO一樣，他們只是早早開好頁面，利用人家的社群跟宣傳功能， 用好用滿後宣布steam掰掰，我們在epic store上見。 我看G胖再不想想辦法限制這種作法，大家都利用steam的社群功能， 再回去社群功能半殘的epic拿回扣，steam根本給人爽免錢的。 應該沒多久後steam就會追加上架後取消的違約條款了吧(攤手 Deep Silver真的有夠猛XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.117.149.4 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1560226078.A.238.html ※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 12:08:29
推
06/11 12:09, 5年前 , 1F
對 這個很有的吵 因為法上 他似乎不算騙
06/11 12:09, 1F
完全不算騙阿XD 就算給你無平台的獨立PC安裝片都是合法的。 重點其實是在steam完全被當成一個給人白嫖的宣傳平台，宣傳完再去其他地方發行。 別說取消了，他們甚至都不可能給PC贊助者換到PS4上去呢。 他們就是想要賺PC贊助者的EPIC回扣金才這樣搞的阿(攤手 ※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 12:12:14
→
06/11 12:09, 5年前 , 2F
那麼無恥的發行商當時沒幾個就沒特別訂條款啊
06/11 12:09, 2F
→
06/11 12:09, 5年前 , 3F
他只是完整的利用了STEAM做信用跟廣告宣傳行銷
06/11 12:09, 3F
→
06/11 12:10, 5年前 , 4F
那麼發行商再這樣搞 我看哪天上違約條款是肯定的
06/11 12:10, 4F
推
06/11 12:10, 5年前 , 5F
可是這樣反而讓steam社群支持者對steam更有向心力，反而
06/11 12:10, 5F
→
06/11 12:10, 5年前 , 6F
是加分吧
06/11 12:10, 6F
→
06/11 12:10, 5年前 , 7F
反正STEAM沒要告嘛 他就是賺一邊權利金跟另一邊觸及廣告
06/11 12:10, 7F
→
06/11 12:10, 5年前 , 8F
你用我的資源打廣告 然後打完就落跑 把老子當義工是不是
06/11 12:10, 8F
推
06/11 12:10, 5年前 , 9F
很猛啊 一次把商譽直接賠掉
06/11 12:10, 9F
→
06/11 12:11, 5年前 , 10F
利用人家人氣經營宣傳然後又不在那邊賣這還真的很機車欸XD
06/11 12:11, 10F
→
06/11 12:11, 5年前 , 11F
反觀Epic不斷的讓負面新聞持續籠罩，主流遊戲社群玩家只
06/11 12:11, 11F
→
06/11 12:11, 5年前 , 12F
會越發反感
06/11 12:11, 12F
推
06/11 12:11, 5年前 , 13F
看莎木3這成品的樣子，也不怪這樣操作賺錢啦XD
06/11 12:11, 13F
推
06/11 12:11, 5年前 , 14F
就看G胖要不要增訂條款 但以他的個性不會想要訂這東西
06/11 12:11, 14F
→
06/11 12:11, 5年前 , 15F
自找麻煩
06/11 12:11, 15F
推
06/11 12:12, 5年前 , 16F
原本是有清楚寫steam的
06/11 12:12, 16F
→
06/11 12:12, 5年前 , 17F
轉到epic後被拿掉了而已
06/11 12:12, 17F
那格不一樣，那是已經募捐完畢後，隔了很久登錄成品配送資料時才給選的問卷欄位。 那個並沒有約束效力喔，只是說我們PC版提供這些選項而已，途中是可以更改的。 而且募資本來就沒有實質的強制履約要求就是了。
推
06/11 12:13, 5年前 , 18F
06/11 12:13, 18F
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 12:15:30
推
06/11 12:13, 5年前 , 19F
哦 有圖喔
06/11 12:13, 19F
→
06/11 12:13, 5年前 , 20F
沒事 我就看戲
06/11 12:13, 20F
推
06/11 12:13, 5年前 , 21F
一定是有改啦XD
06/11 12:13, 21F
→
06/11 12:13, 5年前 , 22F
06/11 12:13, 22F
→
06/11 12:13, 5年前 , 23F
在steam打廣告 在Epic上賣遊戲 賺
06/11 12:13, 23F
→
06/11 12:14, 5年前 , 24F
最下面需求配備上有寫要STEAM啟動
06/11 12:14, 24F
→
06/11 12:14, 5年前 , 25F
問當初有投錢的人也是有看到steam選項
06/11 12:14, 25F
推
06/11 12:14, 5年前 , 26F
有截圖就穩死了
06/11 12:14, 26F
→
06/11 12:15, 5年前 , 27F
截圖都有了 律師們正在熱身了
06/11 12:15, 27F
→
06/11 12:15, 5年前 , 28F
收據上也有寫steam
06/11 12:15, 28F
推
06/11 12:15, 5年前 , 29F
怎麼可能沒有steam https://imgur.com/GqqRAl7
06/11 12:15, 29F
推
06/11 12:15, 5年前 , 30F
有圖這下子安心死去吧
06/11 12:15, 30F
→
06/11 12:15, 5年前 , 31F
啊...如果事前有承諾，事後改掉當沒這回事真的母湯喔= =
06/11 12:15, 31F
推
06/11 12:15, 5年前 , 32F
所以說 並不是沒得吵
06/11 12:15, 32F
推
06/11 12:15, 5年前 , 33F
那就等者退錢了阿，看EPIC要不要出XD
06/11 12:15, 33F
→
06/11 12:16, 5年前 , 34F
這是已經立下的商業條款
06/11 12:16, 34F
那是後來在fangamer的統計問卷，跟kickstarter的募資是兩回事。 法理上很難贏。
→
06/11 12:16, 5年前 , 35F
律師已經在牛棚熱身了
06/11 12:16, 35F
還有 337 則推文
還有 8 段內文
→
06/11 14:10, 5年前 , 373F
時候是真的沒明講PC版的提供方式...
06/11 14:10, 373F
→
06/11 14:10, 5年前 , 374F
所以意思是當初沒有，那之後呢？在那之後捐的才有機會告？
06/11 14:10, 374F
之後並沒有人可以捐喔，KS捐款早在2015年7月就停了，期間並沒有增加任何KS募捐者。 之後的"預購者"，是在一般購買頁面的預購玩家，跟募捐並不同。 然而現在在吵的，或是推文在酸的，都在酸募捐當下的詐欺問題。 但問題是募捐當下根本什麼鬼都沒公布過好嗎。 ※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 14:13:18
→
06/11 14:12, 5年前 , 375F
啊不對...有中止了...那之後沒有其他捐的那就...嗯...
06/11 14:12, 375F
推
06/11 14:15, 5年前 , 376F
推，結果一開始幕沒說，那就沒問題
06/11 14:15, 376F
→
06/11 14:17, 5年前 , 377F
募資一直都是送錢啊，不然哪一堆開發到最後不了了知的東西
06/11 14:17, 377F
推
06/11 14:21, 5年前 , 378F
現在看來 預購的可能可以做事 募資的就 嘿嘿嘿
06/11 14:21, 378F
噓
06/11 14:30, 5年前 , 379F
好了啦e粉
06/11 14:30, 379F
推
06/11 14:38, 5年前 , 380F
幫kuku大補血
06/11 14:38, 380F
→
06/11 14:39, 5年前 , 381F
文章終於修的好一點了O.O
06/11 14:39, 381F
→
06/11 14:51, 5年前 , 382F
還專程懶人包已經不只是好一點了啦...
06/11 14:51, 382F
→
06/11 14:54, 5年前 , 383F
被說是e粉有必要氣成醬子嗎...而且沒修文章之前的內容被
06/11 14:54, 383F
→
06/11 14:54, 5年前 , 384F
人誤會很合理啊
06/11 14:54, 384F
推
06/11 15:03, 5年前 , 385F
再推
06/11 15:03, 385F
推
06/11 15:16, 5年前 , 386F
所以目前有機會告的只有fangamer那位嗎？
06/11 15:16, 386F
噓
06/11 15:25, 5年前 , 387F
下次騙你上steam結果包給黑橘就不要哭
06/11 15:25, 387F
推
06/11 15:51, 5年前 , 388F
本來就不算騙阿 只說要給你PC版而已 一堆人在那邊崩什麼崩
06/11 15:51, 388F
→
06/11 15:52, 5年前 , 389F
只是一堆蒸粉在那叫而已 吵吵吵
06/11 15:52, 389F
→
06/11 15:54, 5年前 , 390F
記得檢舉前面罵很難聽的某些人
06/11 15:54, 390F
噓
06/11 15:57, 5年前 , 391F
看底下，樓主嘲諷倒也是開滿啊
06/11 15:57, 391F
推
06/11 16:22, 5年前 , 392F
這個板噓文都是看心情噓的啦，要講道理沒有歪理一堆
06/11 16:22, 392F
噓
06/11 16:27, 5年前 , 393F
這裡有e粉嗎 kappa
06/11 16:27, 393F
噓
06/11 16:28, 5年前 , 394F
推文小心釣客釣魚
06/11 16:28, 394F
→
06/11 16:33, 5年前 , 395F
什麼蒸粉，是EPIC太鳥了好嗎
06/11 16:33, 395F
→
06/11 16:33, 5年前 , 396F
國內外都在罵
06/11 16:33, 396F
→
06/11 16:42, 5年前 , 397F
這篇沒再說罵不罵，而是在說法理上募資有可能不違規
06/11 16:42, 397F
推
06/11 17:21, 5年前 , 398F
好了啦STEAM粉 你們沒有PS4嗎
06/11 17:21, 398F
推
06/11 17:24, 5年前 , 399F
沒有
06/11 17:24, 399F
→
06/11 18:14, 5年前 , 400F
又PS4拉，怎樣，喜歡用PC玩不行逆？開口閉口蒸粉蒸粉，素
06/11 18:14, 400F
→
06/11 18:14, 5年前 , 401F
質真棒
06/11 18:14, 401F
噓
06/11 18:19, 5年前 , 402F
補充就那小小一行 承認整篇文等於廢了很難？
06/11 18:19, 402F
噓
06/11 18:43, 5年前 , 403F
小心原PO檢舉
06/11 18:43, 403F
→
06/11 18:51, 5年前 , 404F
這算是看風向推噓文的範例嗎？
06/11 18:51, 404F
推
06/11 19:02, 5年前 , 405F
因為蒸粉的預期心理就是所有遊戲都會上steam不是？
06/11 19:02, 405F
→
06/11 19:36, 5年前 , 406F
樓主都按時間排好了 某些e粉還是狀況外 對閱讀過敏嗎？
06/11 19:36, 406F
噓
06/11 19:55, 5年前 , 407F
加油，好嗎？
06/11 19:55, 407F
噓
06/11 19:56, 5年前 , 408F
ㄏㄏ
06/11 19:56, 408F
噓
06/11 20:31, 5年前 , 409F
yo 你怎麼沒去當個記者阿?
06/11 20:31, 409F
推
06/11 21:49, 5年前 , 410F
全部看玩完之後感想 幹深銀又是你啊
06/11 21:49, 410F
噓
06/17 15:10, 4年前 , 411F
這樣也能護航
06/17 15:10, 411F
‣ 更多 kuku321 的文章
文章代碼(AID): #1S_oaU8u (C_Chat)
‣ 更多 kuku321 的文章
文章代碼(AID): #1S_oaU8u (C_Chat)