Fw: [好雷] 哥吉拉-怪獸之王

看板C_Chat作者 (蒼夜歌)時間5年前 (2019/06/07 10:57), 編輯推噓18(18推 0噓 50→)
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※ [本文轉錄自 movie 看板 #1S-SrZFU ] 作者: TED781120 (蒼夜歌) 看板: movie 標題: Re: [好雷] 哥吉拉-怪獸之王 時間: Fri Jun 7 10:35:13 2019 ※ 引述 《pluto6958 (有春)》 之銘言： : 1）只需要恐怖份子那幾個人就可以打趴君主組織的在地武裝，我覺得很微妙 這邊與其說恐怖份子能打下基地微妙， 不如說艾瑪被綁架後君主居然沒有變更通行密碼導致南極基地被突襲攻破， 就算不知道艾瑪背叛，也應該知道有艾瑪被威脅交出密碼的風險， 背景敘述還帶到「芹澤要求加強戒備要說通行密碼」，結果這麼明顯的防禦漏洞卻沒有防備 。 至於恐怖份子攻破單一基地是還好，畢竟一邊要防禦近20個基地， 一邊只要集結戰力攻打一個。 　 : 2）教授去送核彈的時候到底為什麼不能隨便叫一個士兵進去？反正都是為了世界犧牲啊 : ！這樣死掉一個熟悉怪獸的人，之後怪獸再出現怎麼辦？ 明確一定自殺的人物任務叫小兵去死是違反電影人道精神的 （但生還率低的任務就可以）， 再來就是芹澤在本作沒有表現過對怪獸的理解，50年研究都是白做……唉…… : 3）小麥這樣就拿走重要的奧卡也是一個神秘的漏洞 這邊比較像是奧卡已經不重要了，艾倫等人不打算繼續使用， 只是能這樣光明正大的走出去還是很妙XD。 　 : 4）承2，為了拯救世界犧牲一個士兵不行，為了救一個小女孩死了好幾個... : → pluto6958 : 但是奧卡在球場啊，最後士兵也是跟著到老家了不是？ 06/07 09:02 這邊救小麥只是順便，因為找到奧卡後直升機在球場被踩壞了， 當下帶著傷員要逃跑只能搭艾瑪的車，而艾瑪想找小麥，馬克也不會反對。 護航完我也來罵罵人類的劇情好了，部份內容與上次心得重複。 ○芹澤 芹澤的戲份我得說綜合2014跟2019，我很難給這個角色的劇情及格分數。 「再見老友」有淚點？一個主要角色在劇情中的位置不該只有在他犧牲時體現出來， 尤其芹澤的位置在《哥吉拉》系列是有其象徵意義。 2014版芹澤的戲份連解說役都不算， 2019版最讓人不滿的是他一個研究哥吉拉研究50年的學者， 居然判斷及對哥吉拉的了解全輸給新角色馬克， 到頭來他的存在意義居然只有最後犧牲，講真的，對於這點我想翻桌。 就像上面所說，芹澤在系列作有其特殊意義，這樣的演出安排不只老戲迷覺得可惜， 新觀眾也會覺得這角色莫名奇妙吧。 ○葛蘭 好像很多人也沒有發現她前面就被基多拉吞了……事實上這個角色存在意義也就是那樣而已 。 2014版她就像是芹澤的解說役傳聲筒， 就好像導演嫌渡邊謙英文不好觀眾會聽不懂才安排這個角色似的， 2019隨著對哥吉拉最了解的人物變成馬克，她就連出來講話的意義都沒了。 ○馬克 我對於這個角色的惡感87%來自「他搶了芹澤該有的戲份」， 導演用了一種相當刻意的手法， 讓芹澤將組織中他所掌控的一切都轉移給了馬克， 而且另一方面來說，如果他把這些戲份都還給芹澤，那這角色在戲中簡直一無是處。 一開始，我們知道馬克是動物行為研究者， 但我們在這部片中根本不需要這個屬性的角色， 君主組織追了哥吉拉跟怪獸65年，他們怎麼可能經驗比不上馬克研究狼群得來的心得？ 2014也有類似狀況，喬一個核子工程學者能發現怪獸發出生物音波， 君主組織居然無人發現，導致本該由芹澤負責的研究戲份被前半就死去的喬剝奪了大半。 原本劇情中安排馬克一個解謎路線：艾瑪使用了什麼怪獸的聲波？ 結果這個謎底出來的毫無徵兆（救完哥吉拉就突然想到了）， 而且對劇情幫助極少（他們要找奧卡，跟著哥吉拉跟基多拉就行了）。 你用現實中的角度來看當然如此，但這是一個創作，創作中各種元素必須環環相扣。 就像在推理小說中出現一把槍，這把槍必須要有作用一樣， 在劇情中特別提及一條故事線，這個故事線就必須跟整體劇情有所牽扯， 否則觀眾為何要特地為了一個跟主線無關的內容在那看你廢話而不是看更多帥氣特效？ 尤其這是一部電影，電影了不起就兩三小時，並沒有那麼多空間塞跟劇情無關的內容， 如果我今天看的是網路連載小說，沒有篇幅限制作者要寫多少外傳都可以， 但這是電影，在有限的範圍內說完完整的故事是導演的責任。 那麼，在聲光效果很強、人類劇情一定因此被壓縮的一部怪獸片中， 只演出必要的內容就是很重要的，哪怕只是一個人類躲避踐踏的畫面， 都要有表現人類恐懼及怪獸破壞力的意義。 我認為應該安排劇情更早破解聲波內容、 讓君主這邊也許能準備臨時性的聲波發送器， 去干涉戰鬥或是讓他們藉此跟某個怪獸成功溝通阻止破壞， 變動的更少就是可以不用最後上演一個明顯Bug的雨中烙鐵修電路板， 讓君主帶一個新的音波機過來。 有趣的是，哪怕馬克今天只是個搞不清楚狀況的獨行俠沒有在君主中， 只要安排讓他知道綁架事件，解讀奧卡音波機的訊號都會更有意義， 因為他不在君主中無法像君主追蹤哥吉拉找人， 安排他做出反追蹤器去找人才有破解聲波的意義在。 我很喜歡馬克個人感情路線， 每次他看著哥吉拉的表情隨著劇情前進、他被哥吉拉不斷救出都略有變化， 但這掩蓋不了他的戲份本該是芹澤的這點。 ○小麥 我不喜歡她的髮型（誤），後面濕身後比較好看（？）， 她的戲份還可以，就是扮演把母親的人性喚回來的角色。 ○艾瑪 我反而覺得她是劇情中表現最好的角色， 多數人說艾瑪的理論不合理，實際上並不是真的思考後覺得不合理， 而是來自他們討厭艾瑪，所以連帶延伸出他們覺得這個「賤人」講什麼都不對。 但是討厭一個角色跟認為他的論述是否合理是兩碼子事， 艾瑪的問題在於她以極為錯誤的做法造成大量犧牲， 而她也沒有自稱的那麼大義凜然， 相反的她只是想在自己的行動中獲取一些自我催眠、安慰， 但艾瑪講的人類病毒論在部份激進環保主義本就存在，相關作品更是所在多有， 有類似艾瑪心境轉折的角色作品也不是第一次出現了 （因為某人死去而以「不讓○○的死變得毫無意義」進行某些偏激行為）， 加上作品中環境因怪獸輻射復甦為被確認的真實現象， 艾瑪的說法本身是合理的，在本作中應為共識。 ○陳博士（章子怡） 比起小美人雙胞胎的捏它，我更注重在這個角色本身的定位上， 她的角色代表的是神話傳說被帶入怪獸宇宙的設定中， 也就是未來系列作跟更多怪獸搭上關係的必須人物， 但與此同時，作為一個潛在的主要人物，她表現出的感情線實在太稀少了， 我覺得導演似乎有打算讓她跟馬克後續在一起，也就是當小麥的後母， 但只是若有似無的程度。 且只從本作來看的話， 她的神話研究也只產生了背景介紹的作用—— 畢竟我們沒能從基多拉是外星怪獸這點知道如何擊敗他。 ○老天鵝 對不起我記不住他名字…… 本作中他其實就是個設備操作員+地球空心論放置架，沒有特別重要， 不過也不是很多餘的角色，他有他的獨有定位。 因為無論章子怡還是馬克以及芹澤，都不適合演出操作員位置。 ◎整體劇情 我認為這次最大的敗筆在於結尾，人類故事線沒有「收尾」。 2014版儘管人類故事線不怎麼樣，但還是有一個夫妻團圓的場面， 至少我們知道主角經歷父親之死了解到保護家人是他的責任， 日後他也會如此努力於維護這個家庭。 但2019本片的家庭線並沒有收尾， 劫後餘生的父女最後的畫面是傻愣愣的看著哥吉拉在群獸圍觀中高吼， 而這家人才剛失去一個妻子、母親，我們不知道這對他們的身心造成什麼影響。 如果我是導演，片尾我不會用大量報紙告訴觀眾情報， 而是另一個小麥為馬克做早餐的場景， 再以對話跟背景一台電視新聞的方式帶出世界環境復甦的訊息。 之所以會演成這樣， 我認為是導演的意志強烈的認為「人類劇情完全『只是』陪襯」， 我們也可以看出這次比起2014，人類劇情跟怪獸間的聯繫更大， 每一次劇情推進背後都有人類的行動在其中， 在2014中，人類劇情跟怪獸幾乎是完全各自獨立的， 兩者僅僅只在最後「炸掉穆透巢」這裡產生真正的交集。 最後2014跟2019變成兩個極端： 把怪獸視為背景，主角只是人類； 以及把人類視為單純的背景工具，主角只有怪獸。 如果是我對一部作品希望呈現出什麼樣的成績，我會說應該要人類跟怪獸都是主角， 但硬要我從這兩者選出誰優誰劣，我只能指著這部作品的標題。 這部作品叫哥吉拉。 ◎鏡頭的切換 我非常滿意這次的視角切換方式。 我認為視角不變的打鬥是一種「已經看膩」的做法， 進入好萊塢的時代，畫面場景應該要有更多的新意， 就像當初1954年初代的震撼感來自被哥吉拉襲擊時受害者與倖存者的反應， 我認為被波及的人類是表現怪獸的巨大感與破壞力的最好方式。 過去的系列作中，「被波及的渺小人類」與「巨大的怪獸」的震撼對比受限於技術， 往往難以被大量使用，但配合了好萊塢特效後這種鏡頭可說是信手拈來， 怪獸衝突→踩落的巨大腳掌下人們受驚逃竄，怪獸一個甩尾， 擊打在大地上人們紛紛震倒……這些鏡頭過去日本系列作是完全作做不出來的， 我非常享受這一點。 ◎文武戲之爭 另外有一點真的有點受不了了，《怪獸之王》的文戲也沒有差到哪裡， 如果自認是哥吉拉的粉絲， 可不可以不要再從你們嘴裡聽到「文戲不重要，怪獸大戰才重要」？ 《哥吉拉：最終戰役》票房可是平成+新世紀最低， 昭和也是轉型為子供向怪獸摔角後走向衰敗， 在日本反而是沒有怪獸對決的《新‧哥吉拉》拿下平成+新世紀最高票房， 歷史早已證明，只有怪獸對打的《哥吉拉》沒人要看好嗎？ 所謂沒人要看人類劇情根本只是部份人的妄想。 ◎什麼叫怪獸片應該有的劇情？ 我的標準很簡單： 第一，人類劇情本身有足夠跟怪獸劇情相結合並確實推動整體劇情的作用。 第二人類劇情整體必須流暢，有小瑕疵沒關係但不能有嚴重影響觀眾理解劇情的問題。 第三，劇情本身不能跟哥吉拉代表的精神互相抵觸， 也不該訴說某些一看就覺得說不通的理念。 由這個標準看昭和首先就有不少行不通， 黑多拉跟美加洛背後代表的都跟哥吉拉一樣是自然的反撲， 哥吉拉卻保護人類去擊敗他們，問題就很大。 平成V.S.系列好點，但劇情餘韻不足，一些時空論也讓人看了頭痛。 1999年《千禧年》人類劇情毫無作用，真正的全砍掉也無所謂，失敗。 2000年《G消滅》擺出一個人類為了避免哥吉拉襲擊開發新能源結果照樣被哥吉拉打的設定 ， 本身自打臉也看不出是擺這設定幹嘛，不及格。 2002跟2003，挖出初代骨骸結果劇情中人類居然說跟初代骨骸並肩作戰打哥吉拉， 初代還說謝謝？莫名奇妙。 相較之下《怪獸之王》人類與怪獸劇情融合得相當不錯。 ●最後推薦一下，本片非常推薦看4DX， 這片彷彿一開始就是設計成要觀眾看4DX以獲取最佳體驗似的， 可以不看3D，但本片4DX不容錯過，信義威秀4DX3D到11號。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.155.188 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1559874915.A.3DE.html
推
06/07 10:44, 5年前 , 1F
假護航真吐槽XDDDD
06/07 10:44, 1F
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06/07 10:46, 5年前 , 2F
艾瑪的部分我同意，因為現實比這扯的多的是
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可是就讓人家感覺拍得爛，而且真的覺得製造問題
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跟解決問題的可以不用同一人
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也可以是同一人沒什麼問題。
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06/07 10:49, 5年前 , 6F
艾瑪的劇情我認為是寫得不錯的，如果今天是日本動
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畫大概就真香了，BBA沒辦法。
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推
06/07 10:49, 5年前 , 8F
章子怡:摩斯拉鴨~~摩斯拉~~凍甲卡沙古鴨伊咚牡~~=w=
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推
06/07 10:51, 5年前 , 9F
還有一點值得吐的就是奧卡很明顯還沒測試
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推
06/07 10:51, 5年前 , 10F
推本篇心得有相當深度
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06/07 10:52, 5年前 , 11F
哪裡來的自信100%會成功，100%對每隻泰坦都適用
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06/07 10:53, 5年前 , 12F
爛設定>"< 只要擁有大祕寶就可以成為怪獸王
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06/07 10:54, 5年前 , 13F
這種還好啦……就當研究成果。
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06/07 10:55, 5年前 , 14F
各地怪獸被吸引過來後如果沒看到哥吉拉可能也會抓
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06/07 10:55, 5年前 , 15F
狂。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: TED781120 (36.228.155.188 臺灣), 06/07/2019 10:57:39
推
06/07 11:04, 5年前 , 16F
這心得前面一直吐劇情後面卻說文戲不算差？
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06/07 11:06, 5年前 , 17F
二刷人類劇情除了芹澤都閉眼不看，我覺得好看多了
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06/07 11:10, 5年前 , 18F
文戲不差不代表吐不了嘈。
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推
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酗酒爸在5年前就是君主老人了 他是哥吉拉事件喪子後
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才離開組織的 並不單純只是動物行為學家 他對巨獸的
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了解不會比其他君主的人少
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重點是芹澤應該是最了解的。
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推
06/07 11:17, 5年前 , 23F
最終戰役滿滿的怪獸打鬥 但是真的很難看 所以怪獸才是
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觀眾要的論點很神奇
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推
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老天鵝博士叫史坦頓 然後我覺得這部某些自以為有梗的翻
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譯真的很爛
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06/07 11:19, 5年前 , 27F
如果這樣 昭和大亂鬥和2004應該票房要最高啊
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推
06/07 11:21, 5年前 , 28F
所以哥佬還有家嗎QQ
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芹澤的設定是核物理學家，論了解巨獸行為，他比不上
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馬克吧… 畢竟術業有專攻……
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推
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芹澤只是崇拜哥吉拉而已 崇拜是距離理解最遙遠的感情阿
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06/07 11:35, 5年前 , 32F
問題他追哥吉拉追了五十年，結果劇中無論解除武裝還是
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餵核彈都是馬克的主意ww
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而且上一話核能專家都能解讀穆透的聲波了。
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06/07 11:45, 5年前 , 35F
我也覺得芹澤只能當自爆NPC很可惜 但用這些戲份來捧
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這集的主角其實也還好
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06/07 11:48, 5年前 , 37F
很糟糕啊，浪費一個有象徵意義的特別角色只為了捧一個
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沒什麼底蘊的新角。
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推
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只看電影可能會不知道以為奧卡沒有測試過，但在前導
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漫畫裡其實已經用來干擾至尊穆透過
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推
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同意你馬克很多餘，然後你漏掉了一個人，就是馬克老
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婆的粉絲(國會穆透馬賽克男），我覺得他完全是多餘
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06/07 11:58, 5年前 , 43F
不過我私心希望章子怡配他，而不是馬克(單純討厭他)
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06/07 12:23, 5年前 , 44F
反正他就是背景XD
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推
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穆透馬賽克男的戲份完全可以給艾碼
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單純看預告老天鵝男感覺很廢，實際看電影他的戲份也
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很怪，中控室的it人員可以找年輕的啊，章子怡也可以
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勝任
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他那句zilla聽起來真的很猥瑣
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真正一路走來的哥吉拉粉絲絕對不會覺得文戲不重要，歷
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來那一代的人類文戲不是劇情推進重點？
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相當同意芹澤被拔掉智商的看法 真的很突兀
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奧卡全世界不是就只有這台？
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推
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不讓芹澤在劇情上佔有重要地位會不會是怕觀眾or導演
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自身無法接受亞洲人當主角? 又或者是為了插入家庭線
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所做的選擇也說不定 不過我看的第一部哥吉拉就是201
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4年好萊屋版的 當我看到芹澤犧牲前說的那句話時確實
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有被感動到 當下的氣氛營造本該就是個史詩壯闊的犧
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牲 會被感動我認為很正常 至於你說的芹澤角色描寫不
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夠深入會導致新觀眾一頭霧水這點我認為倒還好 正因
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06/07 13:36, 5年前 , 61F
為看得少 才會令新觀眾聯想「這角色好像在前作很了
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06/07 13:37, 5年前 , 62F
不起」所以不夠瞭解哥吉拉系列的觀眾反而會被感動到
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06/07 13:39, 5年前 , 63F
至於4DX真的很推 許多場面例如打雷 震動 直升機等等
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06/07 13:40, 5年前 , 64F
各種會觸發4DX特效的場景都有出現 尤其是怪獸叫聲
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真的是爽到無法自理
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06/07 13:42, 5年前 , 66F
記得關水霧 這部雨天跟海上破浪的場景一大堆
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06/07 13:49, 5年前 , 67F
老實說我非常不建議關水霧 因為開頭可以體驗到蘿莉
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06/07 13:49, 5年前 , 68F
摩斯拉的口水滴在身上的感覺ww
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06/07 14:10, 5年前 , 69F
吐槽但是還是覺得滿好看的才叫真愛（？
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06/07 15:03, 5年前 , 70F
以前導漫畫來說芹澤是繼承他老爸追哥吉拉的研究
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06/07 15:04, 5年前 , 71F
他追哥老不到50年啦
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06/07 15:17, 5年前 , 72F
章子怡的功能不是支那文化的置入性行銷嗎?
06/07 15:17, 72F
推
06/07 15:32, 5年前 , 73F
芹澤跟西瓜差不多 完全無判斷能力
06/07 15:32, 73F
推
06/07 15:33, 5年前 , 74F
不過我覺得以傳奇的作品來看 哥吉拉2的文化輸出意圖
06/07 15:33, 74F
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06/07 15:33, 5年前 , 75F
台詞只會喊哥吉拉 保護 哥吉拉不要傷害他
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06/07 15:34, 5年前 , 76F
較不強烈 不像環二 金剛:骷髏島都由景田擔任重要角
06/07 15:34, 76F
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06/07 15:34, 5年前 , 77F
就只是個哥吉拉控 死也要死在哥吉拉旁邊 有夠病態
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06/07 15:34, 5年前 , 78F
色 還一定要尬一堆中文 哥吉拉2就還行 中文也就一句
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06/07 17:09, 5年前 , 79F
本來導演求章子怡演章子怡還不想演的，因為演技發揮的
06/07 17:09, 79F
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06/07 17:09, 5年前 , 80F
機會太少。
06/07 17:09, 80F
推
06/07 17:20, 5年前 , 81F
XD我也不懂如果只要怪獸打鬥就好那2004怎麼會暴死
06/07 17:20, 81F
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06/07 18:41, 5年前 , 82F
2004是標準的文戲太爛導致系列最高級武戲也救不了票房
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06/07 18:41, 5年前 , 83F
啊。
06/07 18:41, 83F
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