Re: [閒聊] 王國跟帝國是差在哪

看板C_Chat作者 (淡如一瓢飲)時間6年前 (2019/05/17 12:14), 6年前編輯推噓7(7推 0噓 23→)
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※ 引述《ss8901234 (絕命六龜葡萄)》之銘言： : 想請問為什麼帝國常常是反派角色 : 王國跟帝國的差別在哪裡呢 : 國王跟皇帝的地位不一樣嗎 這個嘛 如果是奇幻設定裡的王國跟帝國的比較其實很簡單 領袖(中文可以是國王)叫King的是王國 領袖叫做皇帝的(emperor)的是帝國 這兩者要扯到內部的差異性大概就這樣 其他什麼民族國家什麼的都是近代概念 英國的諾曼第威廉跟獅心王理查都還講法文不會英文哩 直到啟蒙時代歐洲大部分王廷也還仍然用法文當主要語言 外部的差異性就是帝國的擴張性遠大於王國 因為稱帝是有條件的 在遠古的蘇美城邦時代 就是被阿卡德帝國結束了兩河流域的城邦國家時代 建立君主專制體制 簡單講就是一個部落不斷的征服外族以壯大榮耀本部落 部落酋長就可以升級成皇帝 在中古歐洲 帝國是專指「羅馬帝國」的 所以為啥皇帝只有查里曼、奧圖一世的神聖羅馬帝國以及拜占庭的東羅馬帝國夠格叫帝國 因為是「羅馬人的皇帝」 當然拜占庭帝國是論外，從戴克里先之後已經東方化，成為類似波斯性質的專制帝國 而且皇權直接來自古代的羅馬皇帝，這沒問題 倒是查里曼跟神羅 則是來自於羅馬教宗的加冕，被教宗承認是皇帝 所以這代表是教權高於政權，就開啟了後面政教權力之爭 上面那兩個皇帝，原本只是法國東半部的小國，後來擴張成查理曼帝國的格局 大概是今天法國+德國一半+西班牙北部+義大利北部 查理曼帝國分裂後(查里曼把帝國分成三塊給後代)，東法蘭克王國(大概今天德國) 奧圖一世積極的統一整合王國並對外擴張，打到義大利北部去跟教宗要個皇帝頭銜 教宗給他了之後，他就去攻打東羅馬帝國，要東羅馬皇帝也承認他 承認之後，他大概就是中世紀僅次於查里曼的王權者 這邊要講一下，「羅馬人的皇帝」不是「羅馬皇帝」 因為西羅馬帝國滅亡了，中古歐洲人在等天上羅馬，也就是審判日的來臨 東邊則是東羅馬還活著，所以東羅馬一直主張自己是羅馬帝國的正統繼承者 可是教宗覺得拎北才是羅馬皇帝教權的繼承者，沒有教宗要怎麼打開天堂之門? 於是才加冕個羅馬人的皇帝來過度一下，不要讓其他人靠邀 羅馬人有皇帝喔，可是不是羅馬帝國的皇帝 歐洲複雜的國際法大概也來自於此吧，無窮無盡的爭論誰是老大 當然東方系的帝國就簡單非常多，比起西歐的帝國 一、國土比起原本的大得不像話 二、敵人有夠多每個怕得不得了 三、皇帝就是無敵的君主專權制 所以有名的帝國，什麼亞歷山大帝國、波斯帝國、蒙古帝國、帖木兒帝國、 蒙兀兒帝國、阿拉伯帝國、奧圖曼帝國、突厥帝國、大唐帝國等等之類的 都是帝國啦 啟蒙時代之後的帝國就不太一樣了 畢竟那時候國際法出現，還有驚動全歐的拿破崙打破歐洲均勢概念 在這之後基本上帝國也要照著國際法走 以及貨幣革命與工業革命後歐洲經濟大發財 歐洲進入了近代帝國的格局，阿其他地方，亞非還在古代的樣子 才會什麼清國啦、蒙兀兒帝國啦、奧圖曼帝國都被打趴 大概就這樣啦 --
推
03/25 14:54,
癢
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03/25 14:57,
癢
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又
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推
03/25 14:59,
臭
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03/25 14:59,
臭
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03/25 15:00,
DER
03/25 15:00
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.85.74 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1558066447.A.B80.html
推
05/17 12:22, 6年前 , 1F
中東在上古時代 那個稱謂是"國王的國王" 已可以翻譯作
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05/17 12:22, 6年前 , 2F
萬王之王
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05/17 12:23, 6年前 , 3F
然後回教世界就比較複雜 沒有皇帝這個概念 哈里發是教主
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05/17 12:24, 6年前 , 4F
的意思 回教的君主想當皇帝要從各個文化去借用
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05/17 12:24, 6年前 , 5F
比如說大可汗啦 羅馬皇帝啦
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是這樣，但是就單純提個概念啦，不然這個問題可以寫好幾本專書了 最近全球史研究有個內容是「帝國史」，很多專書研究很好看 阿王國是一個國家，跟帝國這種跨巨大領域的本質上還是不同的 只是設定上因為人腦怕麻煩不會設定到這麼細 要看王國多樣性的可以看北義大利上面的各個小王國，有趣的很 ※ 編輯: kapaKOIA (111.240.85.74), 05/17/2019 12:30:15
推
05/17 12:29, 6年前 , 6F
哈里發那個挺複雜的感覺
05/17 12:29, 6F
哈里發是政教合一的伊斯蘭教統治者 最早的意義是「先知的繼承者」，這個概念導致後來遜尼派跟什葉派分裂 但是後來哈里發就是伊斯蘭王國的統治者稱呼 另一個是蘇丹，非阿拉伯人血親的伊斯蘭統治者通常會用這個稱呼 ※ 編輯: kapaKOIA (111.240.85.74), 05/17/2019 12:32:50
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05/17 12:30, 6年前 , 7F
就政教合一的產物
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推
05/17 12:34, 6年前 , 8F
哈里發隱含的觀念 是要統治所有回教民眾 不承認其他派系
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05/17 12:35, 6年前 , 9F
蘇丹的話 有點類似攝政/執權/霸伯這種
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只有政治跟軍事，但沒有宗教的領袖權，不過後來都已控制兩聖地當作指標了 ※ 編輯: kapaKOIA (111.240.85.74), 05/17/2019 12:36:41
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05/17 12:35, 6年前 , 10F
偏政治上的頭銜
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推
05/17 12:46, 6年前 , 11F
亞歷山大帝國會專權嗎
05/17 12:46, 11F
推
05/17 12:48, 6年前 , 12F
亞歷山大還沒形成制度就死了 要研究要去研究塞琉古
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05/17 12:48, 6年前 , 13F
亞歷山大活著的時候 都是利用波斯帝國的行政體系 他也自
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05/17 12:49, 6年前 , 14F
稱波斯皇帝+埃及法老
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05/17 12:50, 6年前 , 15F
了解
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05/17 12:53, 6年前 , 16F
以為羅馬只有獨裁者或執政官
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05/17 12:56, 6年前 , 17F
那是羅馬共和時期的事了
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05/17 12:57, 6年前 , 18F
一般把屋大維掌權受稱奧古斯都當作羅馬共和與帝制的約略
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05/17 12:57, 6年前 , 19F
分野
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05/17 12:58, 6年前 , 20F
羅馬帝國初期還不太用皇帝稱謂 3世紀危機之後 帝國重建
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05/17 12:59, 6年前 , 21F
皇帝這個頭銜就變得很常用了
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推
05/17 13:27, 6年前 , 22F
四大哈里發之後的君主很少被承認為『哈里發』，因為伊馬目
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05/17 13:27, 6年前 , 23F
分割了哈里發的部分功能，再加上什葉和遜尼之爭，自稱哈里
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05/17 13:27, 6年前 , 24F
發通常都會導致戰爭
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05/17 13:28, 6年前 , 25F
鄂圖曼征服埃及之後就自稱哈里發了
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05/17 13:28, 6年前 , 26F
蘇丹一詞源於波斯，有“領主”的意味
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05/17 13:30, 6年前 , 27F
但是不被波斯承認阿，自稱的結果就是伊斯蘭教繼續互戰
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推
05/17 13:30, 6年前 , 28F
然後全世界奇奇怪怪的回教國家寫信給鄂圖曼 都稱他哈里發
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05/17 13:31, 6年前 , 29F
自己矮一截 就只有伊朗不承認 一直說他只是蘇丹而已 XD
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05/17 13:31, 6年前 , 30F
然後伊朗自稱是沙阿 比你蘇丹大一點 XD
05/17 13:31, 30F
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