[討論] [亞人]圭一開始是不是被佐藤誤導了

看板C_Chat作者 (科抖科)時間6年前 (2019/04/21 09:13), 6年前編輯推噓26(26推 0噓 55→)
留言81則, 25人參與, 6年前最新討論串1/2 (看更多)
一開始的時候，佐藤告訴圭一個理論，就是亞人是可以被「殺死」的。 方法如下：把亞人的頭砍下來，帶離身體一定距離，然後復活的時候， 會由身體長出新的頭，然後原本的頭，假設還有意識，就會眼睜睜的看著另一個 自己「誕生」，也就是說對旁觀者來說亞人沒有死，但是對自己來說，還是死了。 然而這是建立在無神論或唯物論的前提下，也就是靈魂與精神不存在，所謂自我意識， 只是腦部神經訊號活動的產物。但仔細想想亞人復活時，都是以身體完好的狀態復活 也就是這個S/L大法，Loading的時間點不是死前的瞬間狀態，否則被砍斷四肢失血過 多而死的亞人，復活的時候若不就以被砍斷四肢的狀態復活? 也就是說，亞人復活的時候 身體會被reset到某個時間點，這時候問題來了，亞人的記憶確保有直到死前瞬間的記憶 若是無神論的世界，記憶只跟大腦內神經連結排列構造有關，如果復活時的身體重置 也包含腦部，那記憶也應該回到某個時間點才對。 佐藤一定有考慮到這點，所以很有可能故意講出來誤導主角，目的是什麼不確定， 可能是為了日後封鎖住圭的思路，例如後來大樓攻堅時圭就沒有想到這瞬間移動的方式。 這也延伸到一個問題：亞人的復活機制是如何判定死亡？心跳停止還是腦死? 佐藤一夥戰鬥的時候，當同伴或自己中麻醉槍或是重傷時，都是對著頭補一槍， 而不是打心臟，所以顯然佐藤已經經過實驗確認過死亡判定機制。 所以腦死才算死的前提下原本的假設，頭被砍下來帶離身體一定距離， 要等到原本的頭失去意識，身體才會開始長出新的頭，也就是不會有「死前眼睜睜看著 另一個自己誕生」的情景出現，亞人的主觀感受還是在原來的身體復活。 這一點說不定佐藤也實驗過了，所以才會一直使用手臂瞬間移動這種招式。 題外話，身體最大區塊處(質量？體積？)處復活這個梗還有哪些玩法呢？ 還記得佐藤的資金來源都是器官販賣嗎? 很有可能在這次基地攻擊事件後，各國政要的防護措施變得超嚴密，會場安檢出入 都會檢查隨身行李有沒有肢體類的東西，連食材都會嚴格檢查。 但是移植過器官的人體可沒辦法判斷你的器官是不是佐藤的器官啊！！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.87.232 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1555809191.A.F42.html
推
04/21 09:24, 6年前 , 1F
把佐藤的手指頭塞到同夥的肛門，佐藤
04/21 09:24, 1F
→
04/21 09:24, 6年前 , 2F
灰飛煙滅後，就可以從同夥的屁股生出來
04/21 09:24, 2F
推
04/21 09:27, 6年前 , 3F
認真文
04/21 09:27, 3F
推
04/21 09:28, 6年前 , 4F
移植器官這梗搞不好日後真會用上
04/21 09:28, 4F
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04/21 09:30, 6年前 , 5F
移植器官會比炸雞小嗎
04/21 09:30, 5F
推
04/21 09:33, 6年前 , 6F
沒有誤導啊 佐藤說的很有可能是事實 問題在佐藤自己不怕
04/21 09:33, 6F
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04/21 09:33, 6年前 , 7F
但一般人是會怕的
04/21 09:33, 7F
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04/21 09:34, 6年前 , 8F
這次已經是他最後一步、作者已經要收連對亞都拿出來了
04/21 09:34, 8F
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04/21 09:35, 6年前 , 9F
，不太可能再推往別國。最多這次恐攻完被抓有後路復活
04/21 09:35, 9F
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04/21 09:35, 6年前 , 10F
，然後遊戲玩膩不玩了。= =
04/21 09:35, 10F
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04/21 09:41, 6年前 , 11F
然後復活機制你也搞錯了，不管怎樣都會從最大肉塊完整
04/21 09:41, 11F
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04/21 09:41, 6年前 , 12F
重生並排除異質物，但不是LOADING而是直接接關，才會有
04/21 09:41, 12F
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04/21 09:41, 6年前 , 13F
知道自己斷頭死不再是自己的狀況。以前作者就用電玩接
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04/21 09:41, 6年前 , 14F
關形容過了，就是直接以當下繼續下去。而且劇情表現也
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04/21 09:42, 6年前 , 15F
很明確每個亞人復活完都能馬上繼續原本進行的事，沒記
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04/21 09:42, 6年前 , 16F
憶斷片。
04/21 09:42, 16F
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04/21 09:44, 6年前 , 17F
知道自己斷頭死不再是自己的狀況<這是佐藤自己說的
04/21 09:44, 17F
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04/21 09:45, 6年前 , 18F
沼人這件事除了當事人以外沒辦法確認吧
04/21 09:45, 18F
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04/21 09:45, 6年前 , 19F
那段我是在回他斷頭死重生看新自己長頭的部分。= =
04/21 09:45, 19F
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04/21 09:45, 6年前 , 20F
跟loading啥的(其實我也不知道你想說啥)沒關係
04/21 09:45, 20F
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04/21 09:46, 6年前 , 21F
劇情裡根本沒人看著過吧..
04/21 09:46, 21F
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04/21 09:46, 6年前 , 22F
原PO想講的是重生是LOADING，S/L的概念。但作者的重生
04/21 09:46, 22F
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04/21 09:47, 6年前 , 23F
明確講過是直接接關。你玩遊戲陣亡機體炸了也是直接一
04/21 09:47, 23F
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04/21 09:47, 6年前 , 24F
架新的給你，不是LOADING一隻舊的。ˊ_>ˋ
04/21 09:47, 24F
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04/21 09:48, 6年前 , 25F
....你要不要先搞懂人家討論啥再來講話??豆頁痛...=_>=
04/21 09:48, 25F
不管是S/L大法還是接關處重來，都只是用遊戲概念來比喻，但套用到實體世界， 細節還是得考慮，既然記憶無縫接軌，表示大腦結構回復到死亡前的狀態， 但是身體卻是全新的身體，這樣不太合理
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04/21 09:51, 6年前 , 26F
loading死前的最後有啥問題嗎..
04/21 09:51, 26F
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04/21 09:51, 6年前 , 27F
看完了我還是看不懂為啥會有loading的差異..
04/21 09:51, 27F
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04/21 09:54, 6年前 , 28F
而且就像原po說的 重生是完全死亡才開始
04/21 09:54, 28F
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04/21 09:54, 6年前 , 29F
照理說根本不會有看著自己重生這件事
04/21 09:54, 29F
推
04/21 09:57, 6年前 , 30F
不是誤導是價值觀，圭後來和中野也有談到這個問題，
04/21 09:57, 30F
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04/21 09:57, 6年前 , 31F
明確表達了自己是清楚理解佐藤的概念，不是被嚇唬
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04/21 09:57, 6年前 , 32F
邏輯問題可以看厄修斯之船
04/21 09:57, 32F
推
04/21 09:58, 6年前 , 33F
我覺得移植器官很狂 先預防性朝聖一下
04/21 09:58, 33F
推
04/21 09:59, 6年前 , 34F
『當一艘船被逐步替換零件最後所有零件都換掉了，他
04/21 09:59, 34F
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04/21 09:59, 6年前 , 35F
還是原來那艘船嗎？』亞人砍頭是同樣意義的死亡
04/21 09:59, 35F
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04/21 10:00, 6年前 , 36F
永井不接受現在的自己被另一個一模一樣再生的自己代
04/21 10:00, 36F
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04/21 10:00, 6年前 , 37F
換
04/21 10:00, 37F
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04/21 10:00, 6年前 , 38F
最後那問題就沼人問題阿..
04/21 10:00, 38F
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04/21 10:02, 6年前 , 39F
不管怎樣都跟winda6627扯的沒關係吧
04/21 10:02, 39F
推
04/21 10:09, 6年前 , 40F
人從出生到死亡 全身細胞不知道換過多少輪了
04/21 10:09, 40F
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04/21 10:09, 6年前 , 41F
那你死前還是出生的那個你嗎?
04/21 10:09, 41F
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04/21 10:09, 6年前 , 42F
只是精神上無法接受換了一整個新的腦啊 就崩潰了
04/21 10:09, 42F
推
04/21 10:12, 6年前 , 43F
無臉其實也不在意他的意識備份活下來本體死了
04/21 10:12, 43F
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04/21 10:15, 6年前 , 44F
不過我也覺得沒有loading問題 一瞬間就生成新的腦跟意識
04/21 10:15, 44F
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04/21 10:17, 6年前 , 45F
本來死了器官重生就覺得是無接關 發現換了腦子就質疑人生
04/21 10:17, 45F
推
04/21 10:17, 6年前 , 46F
也不一定 說不定頭離開身體就判斷已經死亡 直接開始重生
04/21 10:17, 46F
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04/21 10:17, 6年前 , 47F
了
04/21 10:17, 47F
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04/21 10:18, 6年前 , 48F
我是說 頭離開了 身體那部分認為已經死亡
04/21 10:18, 48F
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04/21 10:19, 6年前 , 49F
死亡機制沒說清楚 需要一個醫生做腦死跟葉克膜實驗啊
04/21 10:19, 49F
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04/21 10:20, 6年前 , 50F
雖然頭一切斷連5秒都撐不到吧
04/21 10:20, 50F
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04/21 10:23, 6年前 , 51F
要光論生理反應 身體應該還稱的比頭久才是..
04/21 10:23, 51F
推
04/21 10:28, 6年前 , 52F
移植器官還挺猛的
04/21 10:28, 52F
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04/21 10:31, 6年前 , 53F
有些人被抓到實驗室做實驗，應該很瞭解死亡重生機制
04/21 10:31, 53F
推
04/21 10:31, 6年前 , 54F
你沒講我還沒想到，照理說應該會從那些移植的器官重生
04/21 10:31, 54F
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04/21 10:32, 6年前 , 55F
佐藤是他用很靠腰的方式運用重生能力
04/21 10:32, 55F
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04/21 10:32, 6年前 , 56F
因為手臂的體積大於器官，這應該是bug
04/21 10:32, 56F
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04/21 10:32, 6年前 , 57F
是說人每天都會掉頭髮，照理說會從頭髮重生才對XDDD
04/21 10:32, 57F
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04/21 10:33, 6年前 , 58F
甚至可以說人體的皮屑，也算亞人的一部分吧
04/21 10:33, 58F
推
04/21 10:38, 6年前 , 59F
sorry，弄錯了，會從最大體積復活= =
04/21 10:38, 59F
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04/21 10:38, 6年前 , 60F
應該說之前炸雞外送，我記得是手指吧? 器官體積質量都
04/21 10:38, 60F
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04/21 10:39, 6年前 , 61F
比手指大，照理說會從器官重生
04/21 10:39, 61F
推
04/21 10:57, 6年前 , 62F
樓上，他是直接把自己剁成肉醬避免從其他地方重生
04/21 10:57, 62F
推
04/21 10:59, 6年前 , 63F
上面是說之前賣掉的器官比手指大
04/21 10:59, 63F
推
04/21 11:03, 6年前 , 64F
是的，原po的意思是也是這樣
04/21 11:03, 64F
推
04/21 11:03, 6年前 , 65F
判定死亡那段 打頭比打心臟快吧
04/21 11:03, 65F
推
04/21 11:11, 6年前 , 66F
炸雞外送是手掌吧? 應該比器官大一點
04/21 11:11, 66F
推
04/21 11:26, 6年前 , 67F
比手掌大的器官應該多的是吧
04/21 11:26, 67F
推
04/21 11:30, 6年前 , 68F
沼人的新個體主觀上不會認為自己是不同的吧 這個問題在
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04/21 11:30, 6年前 , 69F
幾年前就是被討論到爛 同一性認知的哲學問題了
04/21 11:30, 69F
為何之前的手掌歡樂送的時候不會傳送到器官受贈者那邊去， 我想是因為在器官分離後，只要佐藤有重生過一次，那個器官就只是一個普通的肉塊 也就是「最大肉塊」必須限定於屬於最後一次死亡前的肉體，雖然作品沒有明說， 但我認為這應該是相當合理的設定 ※ 編輯: volup (218.187.87.232), 04/21/2019 11:43:32
→
04/21 11:30, 6年前 , 70F
新個體當然無所謂 但對舊的自我而言新個體還是不是同個
04/21 11:30, 70F
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04/21 11:30, 6年前 , 71F
自己就很微妙了 每個人對自我的定義不同 想法就不同
04/21 11:30, 71F
推
04/21 11:37, 6年前 , 72F
佐藤有考慮到的話 就不要販售比手掌大的器官就好啦
04/21 11:37, 72F
→
04/21 11:38, 6年前 , 73F
反正他可以賣很多次XD
04/21 11:38, 73F
推
04/21 11:59, 6年前 , 74F
我思故我在
04/21 11:59, 74F
推
04/21 12:08, 6年前 , 75F
我一直以為亞人用不到的身體會在回生時消失...
04/21 12:08, 75F
推
04/21 13:01, 6年前 , 76F
比較像哲學問題
04/21 13:01, 76F
推
04/21 13:06, 6年前 , 77F
就割完器官後有重生一次吧
04/21 13:06, 77F
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04/21 19:57, 6年前 , 78F
第零集有一個亞人騎摩托車出車禍斷頭，不知道自己死了，
04/21 19:57, 78F
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04/21 19:57, 6年前 , 79F
但斷頭還在，所以肢體不會消失，不過似乎他大量散發出的
04/21 19:57, 79F
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04/21 19:57, 6年前 , 80F
黑粉末把自己死掉朋友的身體修復了
04/21 19:57, 80F
推
05/09 10:46, 6年前 , 81F
我怎麼一直覺得佐藤給的器官是他殺人來的…
05/09 10:46, 81F
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