[問題] 為什麼戰國無雙的秀吉要背叛

看板C_Chat作者 (翔翔翔)時間7年前 (2019/03/14 10:39), 編輯推噓46(49推 3噓 89→)
留言141則, 37人參與, 7年前最新討論串1/2 (看更多)
如題 戰國三傑 的秀吉 早期被信長收留當家臣 後來幫助信長報仇解決明智光秀 到這裡都看得出來秀吉作為家臣的樣子 結果 後來打自己人柴田 還跑去打信長兒子 秀吉484背骨仔 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-J600G. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.5.123 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1552531194.A.482.html
噓
03/14 10:42, 7年前 , 1F
不算
03/14 10:42, 1F
推
03/14 10:42, 7年前 , 2F
猴子只效忠信長，不是其他人
03/14 10:42, 2F
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03/14 10:43, 7年前 , 3F
信長死了還要輔佐他兒子？ 這太不戰國
03/14 10:43, 3F
推
03/14 10:44, 7年前 , 4F
爭到天下人這位子 誰退誰就是死
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03/14 10:44, 7年前 , 5F
猴子不是只效忠信長 是正統繼承人織田信忠也死了
03/14 10:44, 5F
推
03/14 10:45, 7年前 , 6F
因為信忠跟著信長一起死了 信忠沒死猴子不敢獨立
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03/14 10:45, 7年前 , 7F
信孝和信雄 沒記錯在當下都不姓織田 都過出去了
03/14 10:45, 7F
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03/14 10:45, 7年前 , 8F
若織田信忠還活著 猴子不可能拉到丹羽等重臣當盟友
03/14 10:45, 8F
推
03/14 10:46, 7年前 , 9F
織田家最強的兩個大名都屎了 不跳船是要等著被殺暴ㄇ
03/14 10:46, 9F
噓
03/14 10:49, 7年前 , 10F
如果信忠活著還造反，秀吉天下人坐不穩的
03/14 10:49, 10F
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03/14 10:49, 7年前 , 11F
就信長最有力的兒子一起GG，後繼來看秀吉也沒什麼必要
03/14 10:49, 11F
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03/14 10:49, 7年前 , 12F
去挺另外的兒子
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猴子出身低賤更需要名聲，不可能這樣搞的
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03/14 10:49, 7年前 , 14F
明智光秀也很明白 信忠不死謀反就算失敗 所以逼他切腹
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03/14 10:49, 7年前 , 15F
信雄不算信長小孩嗎
03/14 10:49, 15F
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03/14 10:50, 7年前 , 16F
信忠不是跑回來送頭嗎？wwww 光秀只想宰了信長
03/14 10:50, 16F
推
03/14 10:51, 7年前 , 17F
信雄根本廢 信孝是靠山柴田倒了 跟著被團滅
03/14 10:51, 17F
推
03/14 10:52, 7年前 , 18F
秀吉擁立的是三法師 跟柴田擁立的不同
03/14 10:52, 18F
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03/14 10:52, 7年前 , 19F
不過後來三法師病死了
03/14 10:52, 19F
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03/14 10:53, 7年前 , 20F
信雄信孝都過繼到別家了 已經不算織田家的人
03/14 10:53, 20F
推
03/14 10:53, 7年前 , 21F
簡單講 魔王的繼承人 能力跟資格只有信忠 他一死 沒人壓得
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03/14 10:53, 7年前 , 22F
住那群軍團長
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推
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大名就是這樣的賤種~
03/14 10:53, 23F
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03/14 10:53, 7年前 , 24F
除了信忠之外 其它信x都太弱，織田被取代很正常
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推
03/14 10:54, 7年前 , 25F
認真講 信長的孫子三法師秀信是老鼠派的
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03/14 10:54, 7年前 , 26F
不過織田家即便猴子執政跟幕府時代都還活得好好的
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03/14 10:54, 7年前 , 27F
信忠的兒子三法師在清洲會談被立為當主 當時才三歲…還玩
03/14 10:54, 27F
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03/14 10:54, 7年前 , 28F
個屁
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03/14 10:54, 7年前 , 29F
信長在本能寺之前就已經傳位給信忠 只有他是正統
03/14 10:54, 29F
推
03/14 10:54, 7年前 , 30F
信雄號稱織田家的大雄不是傳說,不然幹嘛早妻夫木聰演? XD
03/14 10:54, 30F
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03/14 10:55, 7年前 , 31F
所以猴子就是打著織田正統的旗子 擁護三法師當門面
03/14 10:55, 31F
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03/14 10:55, 7年前 , 32F
織田嫡流(秀信)被家康滅了,活下來的全是傍流.
03/14 10:55, 32F
推
03/14 10:55, 7年前 , 33F
三法師是猴子跟丹羽支持的 柴田支持信孝 後面德川算信雄盟
03/14 10:55, 33F
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03/14 10:55, 7年前 , 34F
友 瀧川在關東大敗 失去話語權
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03/14 10:56, 7年前 , 35F
秀信在關原之前的前哨站岐阜沒有乖乖讓路還抵抗福島正則
03/14 10:56, 35F
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03/14 10:57, 7年前 , 36F
,戰後就被老貍清算掉了.
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03/14 10:57, 7年前 , 37F
而且信雄從出道就是票房毒藥 信孝則是老媽娘家不夠力
03/14 10:57, 37F
推
03/14 10:58, 7年前 , 38F
簡單講 信忠死得太突然 不然他已經算接班完成度七成了 滅松
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03/14 10:58, 7年前 , 39F
永跟武田都是以他掛帥統領軍團 製造接班聲勢
03/14 10:58, 39F
還有 62 則推文
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03/14 11:53, 7年前 , 102F
大多是信長從借過去的寄騎（將領）
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03/14 11:53, 7年前 , 103F
要說很有本錢成為主導 絕對沒有
03/14 11:53, 103F
推
03/14 11:54, 7年前 , 104F
光秀是信長要上洛的時候才來信長這裡吧
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03/14 11:54, 7年前 , 105F
靠出色的個人能力跟外交手腕及部隊統御能力上去的
03/14 11:54, 105F
推
03/14 11:54, 7年前 , 106F
這樣算來，光秀說不定期望復興齊藤家吧?
03/14 11:54, 106F
推
03/14 11:55, 7年前 , 107F
應該也沒有
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推
03/14 11:55, 7年前 , 108F
因為看信長重猴子輕自己不爽
03/14 11:55, 108F
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03/14 11:55, 7年前 , 109F
他頂多安置好齋藤後人
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推
03/14 11:57, 7年前 , 110F
信長如果看的很輕不會讓他當軍團長
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推
03/14 11:57, 7年前 , 111F
光秀被改封領地 而領地是別人家的 等於是直接沒收
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推
03/14 11:57, 7年前 , 112F
應該也沒有吧
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03/14 11:58, 7年前 , 113F
想復興齊藤家
03/14 11:58, 113F
推
03/14 12:04, 7年前 , 114F
已當時信長前衛的思想，能懂他的大名、家臣都不多（道
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03/14 12:04, 7年前 , 115F
三兒子叛亂而死、一個切腹以死諫言），能重用的也只剩
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03/14 12:04, 7年前 , 116F
秀吉了吧
03/14 12:04, 116F
推
03/14 12:42, 7年前 , 117F
其實秀吉是以類似信長孫子代理人的名義掌權，等到柴田
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03/14 12:42, 7年前 , 118F
敗亡，德川和解，周邊勢力也大多降伏後就把織田踢到一
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03/14 12:42, 7年前 , 119F
邊去，某種程度來說也挺無情的，但畢竟是戰國嘛
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03/14 13:07, 7年前 , 120F
有很多說法 都是看別人的說法去敘述出來的，這就是歷史
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03/14 13:08, 7年前 , 121F
所以你需要知道的就是，歷史記載上有發生的事情就可以了
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03/14 13:09, 7年前 , 122F
例如本能寺之變之後秀吉打光秀 然後阿市變成嫁給柴田
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03/14 13:10, 7年前 , 123F
沒錯 就是那個嫁給淺井的阿市 變成了嫁給柴田
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03/14 13:12, 7年前 , 124F
然後搞一個清洲會議一堆人不合開始拉關係
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03/14 13:15, 7年前 , 125F
也因為這個部分的關係，所以很多遊戲的角色個性設定就會有
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03/14 13:15, 7年前 , 126F
誰誰誰看誰不爽之類的劇情設定，或者是看到人就直接嘴
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03/14 13:18, 7年前 , 127F
就是那種人際關係的部分看到的說法就是羅生門，至於你喜歡
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03/14 13:18, 7年前 , 128F
或者你願意接受哪種說法，就是看你自己去決定就好
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03/14 13:19, 7年前 , 129F
至於是不是背骨仔，信長活著的時候至少好像沒搞什麼反叛
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03/14 13:21, 7年前 , 130F
在信長跟秀吉之間的關係，秀吉應該不算背骨仔，信長也沒托孤
03/14 13:21, 130F
推
03/14 13:21, 7年前 , 131F
清州會議表面上是討論繼承人，實際上是分贓大會
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03/14 13:22, 7年前 , 132F
秀吉跟柴田各自擁立人選確保名分
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03/14 13:23, 7年前 , 133F
說分贓大會很怪，至於確保名分還可以接受，畢竟織田家內鬥
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03/14 13:25, 7年前 , 134F
或者說那個時代沒有正統繼承人的話內鬥情形也很常見
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推
03/14 14:02, 7年前 , 135F
織田家的當主死了，也沒有後繼者
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03/14 14:02, 7年前 , 136F
不各自擁立難不成抽籤嗎
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推
03/14 14:05, 7年前 , 137F
還是有比較明顯的厭惡關係
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像是豐臣下的近江派與尾張派互相討厭
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03/14 14:06, 7年前 , 139F
或是三成也知道他自己人緣非常差
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推
03/14 15:43, 7年前 , 140F
那個年代就那樣啊，有能力者就取而代之，一堆戰國大名原
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03/14 15:43, 7年前 , 141F
本都是人家的小弟然後車掉自己老大取而代之。
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