Re: [閒聊] 有日本鄉民因為玩逆轉裁判而成為律師

看板C_Chat作者 (catvvine)時間5年前 (2019/01/19 00:56), 編輯推噓82(853131)
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※ 引述《finzaghi (琴之森)》之銘言: : 日本鄉民律師推特 : https://twitter.com/nezzu15/status/1085738468498534401 : https://pbs.twimg.com/media/DxFRX2xVAAErujD.jpg
: 17年前玩了逆轉裁判 而立志當律師 : 終於拿到夢想中的律師徽章 : 勵志的故事 : 可以在現實的法庭上大喊異議阿里(? 我不是律師,不過我是看Legal High考上法律系的(認真 其實定罪率(有罪數/起訴數)這個數值沒有什麼實質的參考價值 首先,每個國家的刑事訴訟制度都不太一樣 只看定罪率來比較,無異於張飛戰岳飛、三玖打六花 並不是說定罪率高,就代表法院是朝有罪推定的方向進行審理 反面來看,我也可以說是這個國家的刑事訴訟當中,檢察官的角色吃重 在職權主義的國家(如德國),法院有相當的權力可以介入刑事案件 比方說主動調查證據、訊問被告、在起訴當下就可以閱覽所有卷證資料(卷證併送) 相對而言,檢察官的角色並非純粹的控訴者,而是具有客觀性義務 縱然是對於被告有利的事項,站在國家控訴方的檢察官亦有一併注意的義務 在這樣的國家,並沒有讓檢察官背負釐清整個案情的責任 而是藉由整個審理的過程,法院、檢察官、被告三方一起完成拼湊真相的工作 但在當事人主義的國家(如日本),檢察官獨占控訴權能,法院只是像聽眾一樣聽取雙方攻防 法院不能夠主動介入,任何事項都必須由檢辯雙方提出,也不會先拿到卷證(起訴書一本主義) 法官到庭的時候就像是沒被暴雷的觀眾去看電影,所有劇情都是看檢辯雙方攻防才形成心證 在這種國家,檢察官就是全權代表國家追訴犯罪,自然要對案件成敗負起全部責任 在起訴的當下,檢察官就要準備好所有足以將被告定罪的證據 審理過程就是與辯方的全力拚搏,看誰能夠用手上的證據說服法院 如果檢察官沒有把握,他該做的應該是續行偵查,或是做其他處分(不起訴) 結論是,光就「追訴犯罪」這一點來說 當事人主義的國家,檢察官的角色會比職權主義的國家更吃重一些 而日本就是這類國家當中的極端,檢察體系對於檢察官的容錯空間更小 我們看到的只是定罪率(有罪數/起訴數)很高 但相對來說,他們的檢察官在決定要不要起訴時會更謹慎 也會優先考慮用其他方式讓案件在偵查的時候就告一段落 一方面紓解法院案量,另一方面也讓當事人免去反覆應訴的痛苦 至於台灣嘛,我們是兩種制度混在一起的(苦笑 要說是兼採兩者的優點也好,但也有兼涵兩者缺點的部分啦 以不起訴制度為例,上面提到日本的狀況,檢察官除了起訴之外,還可以運用「完善的」不起訴與緩起訴制度去處理案件 其他國家的不起訴也大多是「我這案子先停在這裡不查了,但哪天發生甚麼事情我還是可以再起訴你」 但台灣的卻長得不太一樣(有實質確定力) 也就是如果不起訴了,就真的沒辦法再追究你的責任了 這也導致檢察官如果碰到不確定的狀況(罪證未達起訴門檻) 除非是被害人明確表明不追究,不然可能會選擇起訴看看,讓法院來認定 台灣的不起訴制度雖然因為效力太強,讓檢察官非必要不太敢用 但改善的方式卻不是從不起訴制度著手,而是疊床架屋又弄了一堆有的沒的 告訴人可以不斷把不起訴的案件提交到檢察官的老大跟老大的老大那邊告狀(再議) 如果老大們都不甩你(維持原處分) 還可以直接丟給法院說「欸!恐龍!幫我審這個!」(交付審判) 所以我們雖然抄了整套制度過來,但卻沒辦法像日本那樣有效紓解案源 另一個大問題是人力與審級構造 台灣的司法官很少、很少、非常少,但又一直不願意多招 連檢察事務官等等的缺額也開得很小氣,導致每位檢察官要處理的案量一直都很爆炸 偏偏台灣人又很可愛,一方面不相信司法,另一方面又很愛告人 明明只是單純的欠錢不還,硬要跑去告個詐欺侵占背信,試圖以刑逼民 經常看到在當檢察官的學長姐半夜一兩點在地檢署打卡,再附上一張卷證比人還高的照片說工作好充實 在這種情況之下,又要怎麼要求檢察官可以完成精緻偵查,將每個案件都查好查滿再做適當的處分呢? 相對而言,日本的定罪率高,不也代表他們的檢察官有充分的能力與資源將每個案件都查好,盡可能讓無辜的人民在偵查中就獲得清白? 我是覺得,大家被影視作品影響太深 難道New game跟白箱可以忠實呈現遊戲產業的工作實況嗎? 那為何看到日本的定罪率高,就可以推斷他們的法院跟檢察官都是一夥、都是有罪推定? 回到剛剛當事人主義與職權主義的差異 日本的法官在審判的一開始,心證是完全空白的,連有什麼證據都不知道,又何來有罪推定之說? 第二個是審級構造的問題 理想中的審級構造是金字塔型的,一審最多、二審其次、三審最少 明案速速解決,不要讓當事人一直跑法院,趕快回歸正常生活 疑案謹慎審理,用充足的資源審酌每一個可疑的部分,盡可能還原真相 然而台灣卻是五月巴型的,贅肉都在肚子上 台灣人不信任司法,一審判完都要大喊司法不公,小恐龍太菜我們要找大恐龍 偏偏我們的刑事二審是覆審制,所有程序重來、重新審理 等到二審也打完,可能一兩年都過去了,又再上訴三審 三審的老恐龍看了看卷宗,眉頭一皺發現案情並不單純,撤銷原判決發回重審 於是這樣折騰了一輪案件又回到了二審,這還是只是一周目喔 上上下下七進七出的所在多有,比少女與戰車4DX還厲害 於是所有案件都卡死在二審,就跟五月巴的肚肚一樣,QQ (好啦我不要再霸凌五月了,五月很可愛我也喜歡五月<3) 其實講了那麼多,我認為制度性的問題還是大於人的問題 台灣的司法官人力不夠、案量又多,拿的薪水表面上在公務員裡面很風光 但用實際工時一除就會知道其實都是血汗勞工 這些人都是不亞於醫生的台灣菁英,憑他們的實力去當律師,至少都可以拿到比法官檢察官多N倍的薪水 但他們都還是留在吃力不討好的崗位上,燃燒生命壓榨新鮮的肝 就算島民有大半唾棄他們、罵他們是恐龍、不食人間煙火 但他們都還是比誰都熱愛著這份工作,將靈魂奉獻給司法、用健康換取正義 不知道有沒有人常常路過地院地檢署的,半夜都還是燈火通明 當大家半夜在滑ptt的時候,都還有檢察官在忙著訊問被告、開偵查庭、向法院聲押、幫警察簽票請票 我們都知道急診室醫生辛苦,分秒必爭只為跟死神賽跑 但當我們吃著雞排喝著珍奶看著新聞上的誰誰誰被押起來了 又何嘗不是檢察官在撲朔迷離的案件當中整理出蛛絲馬跡,才讓國家的追訴權得以聲張? 雖然我自己就是身處於象牙塔的法律人所以講這些應該很沒說服力 但當我看著那些我熟識的學長姐一個個成為司法官 我相信他們的天賦、相信他們的努力 更重要的是,憑我自己的所見所聞,我相信他們的為人 老一輩的司法官我沒有置喙的餘地,但至少這些年輕的司法官,願意留下來的,都是抱著外人難以想像的抱負與決心 明明當律師更賺,但他們留下來了 明明工作辛苦的要死,但他們留下來了 明明整個體制很糟糕,但他們留下來了 正是因為這個工作又窮、又辛苦、又腐敗 所以他們留下來,用他們僅有的力量在奮鬥著 像笨蛋一樣 不對,就是一群笨蛋 但正因為有這些笨蛋,我一直都相信台灣的司法會越來越好 總有一天,大家會理解他們的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.77.253 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1547830603.A.149.html

01/19 00:59, 5年前 , 1F
跟我知道的好像差不多
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01/19 00:59, 5年前 , 2F
三玖天下第一
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01/19 01:01, 5年前 , 3F
看西洽長知識
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01/19 01:03, 5年前 , 4F
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01/19 01:04, 5年前 , 5F
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01/19 01:05, 5年前 , 6F
鬼島的情況是你做到死都不會同意讓你多增加人力的
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01/19 01:05, 5年前 , 7F
嗯嗯 跟我想的一樣
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01/19 01:05, 5年前 , 8F
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01/19 01:05, 5年前 , 9F
絕大多數民眾的認知中,廣義公務員 = 都很爽
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01/19 01:06, 5年前 , 10F
跟我知道的好像差不多 台灣檢查官 法官都血汗的要死...
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01/19 01:06, 5年前 , 11F
..
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01/19 01:06, 5年前 , 12F
增加人力 = 都這麼爽了還加人,民調就下降
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01/19 01:10, 5年前 , 13F
最悲慘的就是,民眾平時酸那些新聞媒體,但一碰到什麼司法
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01/19 01:10, 5年前 , 14F
案件,媒體用一些聳動的標題+毫無根據的臆測,就可以搞到
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01/19 01:11, 5年前 , 15F
一種司法人員變成全民公敵的情況...
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01/19 01:12, 5年前 , 16F
我以為來到八卦版看優質文 還左轉確認了一下
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01/19 01:13, 5年前 , 17F
既然體系有問題 那只有從制度上進行改革才是解決之道吧
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01/19 01:14, 5年前 , 18F
定罪率其實是假議題,因為流程是偵查檢察官先開偵查庭
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01/19 01:14, 5年前 , 19F
人的熱情終究不是無限的
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01/19 01:15, 5年前 , 20F
確認警察呈上的案件是否符合起訴要件,才會轉辦起訴
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01/19 01:16, 5年前 , 21F
好長 明天睡醒再看
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01/19 01:16, 5年前 , 22F
也就是說,檢察官本身就已經過濾不少警察為了績效養案
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01/19 01:16, 5年前 , 23F
甚至證據不足不起訴的案件,故不是所有案件都會被起訴
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01/19 01:17, 5年前 , 24F
通常經過偵查階段過濾後確認有起訴必要的案件,大多
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01/19 01:18, 5年前 , 25F
已經穩了,所以起訴到定罪率才會高,不然台灣也96%
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01/19 01:19, 5年前 , 26F
台灣的檢察官並不是完全獨立,他頭上有法務部跟檢查總
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01/19 01:20, 5年前 , 27F
長兩個老闆,行政跟總長干預檢察官辦案方向才是問題
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01/19 01:20, 5年前 , 28F
當然這幾年已經改為上層要書面指示來約束干預,但...
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01/19 01:22, 5年前 , 29F
另外就是地方法院檢察官遠遠不夠處理警察或自訴的案件
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01/19 01:23, 5年前 , 30F
認為人民對司法的不信任的原因有一部份是因為認識不足,
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01/19 01:24, 5年前 , 31F
但要靠教育的話,就要好一段時間才能看到成效了
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01/19 01:28, 5年前 , 32F
對司法不信任是因為太多加害者沒受到應有懲罰的案例太
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01/19 01:28, 5年前 , 33F
多吧
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01/19 01:30, 5年前 , 34F
什麼原因導致民眾認為法院判太輕,說這種話的人真的有
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01/19 01:30, 5年前 , 35F
去深入了解過嗎?
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01/19 01:30, 5年前 , 36F
什麼叫應有的懲罰,這又是誰去斷定的?
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01/19 01:32, 5年前 , 37F
還是判決不符合民眾(or非法律專業人士)就叫做判太輕?
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01/19 01:33, 5年前 , 38F
*不符合...的期待
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01/19 01:36, 5年前 , 39F
推個
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還有 140 則推文
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而那少數的司法不公會被媒體放大到幾倍大家目有共睹
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01/19 11:26, 5年前 , 181F
一般人能作什麼? 投訴新聞誇大?
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01/19 11:27, 5年前 , 182F
有些是因為法條原因沒辦法判更重的就算了
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01/19 11:27, 5年前 , 183F
但可教化就老鼠屎啊
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01/19 11:27, 5年前 , 184F
一個殺人犯因為可教化沒判死
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01/19 11:27, 5年前 , 185F
這樣誰會信任司法
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01/19 11:28, 5年前 , 186F
不良司法官退場機制一直都有討論啊(先不論司法官
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01/19 11:28, 5年前 , 187F
不爽後開花討論律師和教授退場機制啦)推不推得動
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01/19 11:28, 5年前 , 188F
的問題 內部自己來怕護航 外部進去怕干涉司法獨立
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01/19 11:32, 5年前 , 189F
首先,所謂的老鼠屎比例到底如何,是否真的如你想像中的
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01/19 11:32, 5年前 , 190F
那麼嚴重傷害體系運作?更何況,有任何一個行業能夠100%
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01/19 11:32, 5年前 , 191F
清理門戶?
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01/19 11:32, 5年前 , 192F
其次,民眾接觸到所謂恐龍資訊,絕大多數還是就僅憑另一
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01/19 11:32, 5年前 , 193F
個更被詬病的新聞媒體系統,就讓你深信司法腐敗不堪,有
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01/19 11:32, 5年前 , 194F
多少人真的花心思去了解案件內容、法學理論跟判決的背景
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01/19 11:32, 5年前 , 195F
01/19 11:32, 195F

01/19 11:32, 5年前 , 196F
恐龍法官跟吃案絕對是有,但我只能說這東西比例絕對沒有
01/19 11:32, 196F

01/19 11:32, 5年前 , 197F
一堆民眾想像中,以及媒體吹捧的那麼高
01/19 11:32, 197F

01/19 11:32, 5年前 , 198F
但民眾不會給與體系內大多數努力的人掌聲,只會跟媒體一
01/19 11:32, 198F

01/19 11:32, 5年前 , 199F
起抓著一顆老鼠屎,然後把所有人罵成狗
01/19 11:32, 199F

01/19 11:32, 5年前 , 200F
這樣的社會,只會把領導者推向更極力嘗試隱藏住所有的老
01/19 11:32, 200F

01/19 11:32, 5年前 , 201F
鼠屎,更難改革
01/19 11:32, 201F

01/19 11:37, 5年前 , 202F
所以解決辦法呢? 抱歉我職業病 但我被教育為:發現問
01/19 11:37, 202F

01/19 11:37, 5年前 , 203F
題/解釋問題/解決問題 是三者不可或缺的 第三點視可行
01/19 11:37, 203F

01/19 11:37, 5年前 , 204F
性可以僅止於提出 但沒有的話就是空談
01/19 11:37, 204F

01/19 11:41, 5年前 , 205F
一直都有人在嘗試改善問題,但我只能說,民眾根本不care
01/19 11:41, 205F

01/19 11:42, 5年前 , 206F
舉個例子來講好了,之前有段時間我在八卦板看到一些很智障
01/19 11:42, 206F

01/19 11:42, 5年前 , 207F
的司法相關新聞,導致鄉民砲聲隆隆,我會花點時間去翻判決
01/19 11:42, 207F

01/19 11:43, 5年前 , 208F
書,然後寫篇文章嘗試著說明,案件根本從頭到尾都不是新聞
01/19 11:43, 208F

01/19 11:43, 5年前 , 209F
所講的這樣,但幾乎不會有多少人在意
01/19 11:43, 209F

01/19 11:44, 5年前 , 210F
司法改革其實也差不多是這種情況,民眾根本只是在找一個
01/19 11:44, 210F

01/19 11:44, 5年前 , 211F
情感宣洩口,案件的真相、要如何補救,誰管你啊
01/19 11:44, 211F

01/19 12:13, 5年前 , 212F
不知道P大的職業病是什麼 但知道法律界的職業病是
01/19 12:13, 212F

01/19 12:13, 5年前 , 213F
每一點都可以吵 從問題是否存在到問題範圍到解決方
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01/19 12:13, 5年前 , 214F
案 每一點都可以筆戰 而且還能引外國法制史吵 基本
01/19 12:13, 214F

01/19 12:13, 5年前 , 215F
上是地雷區 敢踩就要有心理準備
01/19 12:13, 215F

01/19 12:22, 5年前 , 216F
淚推
01/19 12:22, 216F

01/19 12:26, 5年前 , 217F
長知識給推
01/19 12:26, 217F

01/19 12:42, 5年前 , 218F
等木曜去拍個一日檢察官吧
01/19 12:42, 218F

01/19 12:52, 5年前 , 219F
排版= =
01/19 12:52, 219F
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