Re: [討論] 動漫歌的特色？

看板C_Chat作者 (Cubs)時間5年前 (2019/01/08 08:31), 5年前編輯推噓64(64推 0噓 53→)
留言117則, 60人參與, 5年前最新討論串4/15 (看更多)
自己來拋磚引玉寫一篇好了。 本來以為會看到有講到日本歌曲尤其動漫歌常見的「結構」，但完全沒人寫。 我不是相關科系也不是相關工作，純粹有興趣跟喜歡這種結構。 真的是獻醜，歡迎指教。 日本流行歌尤其動漫歌，在結構上的常見特色是： 1Aメロ→1Bメロ→サビ 2Aメロ→2Bメロ→サビ 間奏 落ちサビ→サビ (有常見就有不常見，例外很多) 在翻譯上有點困難的是，「サビ」若依習慣翻成副歌，「落ちサビ」就翻不出來了。 而日本也有人把落ちサビ叫做Cメロ或是大サビ。 落ちサビ之前的「長間奏」有著非常好的「蘊釀」效果。 先以流行歌當例子來看，Mr.Children的「Tomorrow never knows」，神曲。 https://www.youtube.com/watch?v=AfjteCMzYUo
https://i.imgur.com/BYd4tjn.jpg
再看動漫神曲，only my railgun，這首應該不用貼影片。 https://i.imgur.com/uhTCnMA.jpg
把サビ拿到最初，製造出很棒的動感。 而Aメロ的變調等於是緩和，讓歌曲不會一直亢奮。 但這樣的Aメロ→Bメロ→サビ，是為了最後的鋪陳。 「....この心が叫ぶ限り 誰ひとり邪魔などさせない」之後是一段極長的間奏。 2:36~3:04，將近30秒的間奏後。 落ちサビ，「儚く舞う 無数の願いは....」，這首歌最精華最讓人想跪下去的部份。 沉靜過後再接回サビ的動感，收尾。(八叔請受我一拜) "落ちサビ"這就是很日本歌曲的特色，不單純只是副歌。 在應援時也會一改揮螢光棒的方式，而是用「捧げ手」的動作， 從自己的胸前往上「捧」的動作，甚至偶像場還會真的跪下去的(？)。 這邊有解釋： http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CA%FB%A4%B2%BC%EA 這是我很喜歡動漫歌結構的地方，這種由動至靜，又有著極度的沉靜，非常有意思。 題外話，八叔曾經在live中大發飆，就是該靜下來的部份，底下有人喧鬧.... (不是2018廣州那次，是2016/12/23的仙台公演) 「サビ前のあそこは無音を感じてもらうために作ってんだよ。 意図があんだよ。ぶち壊してほしくねえんだよ！」 (サビ之前的這段是為了感受到無音才這樣去作的，是有意圖的，不要毀了它好嗎？) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.197.203 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1546907467.A.E78.html
推
01/08 08:34, 5年前 , 1F
就不能用verse ,bridge這類比較看的懂的ㄇ
01/08 08:34, 1F
因為結構上還是有點不一樣，而且既然是討論日本歌就用原文來稱呼。 https://dawlesson.net/technique/20170120/ 這篇有寫大致上的對照，但作者自己也說實際會有出入，僅供參考。
推
01/08 08:34, 5年前 , 2F
耶
01/08 08:34, 2F
→
01/08 08:36, 5年前 , 3F
就是有些毒瘤喜歡在無聲的地方喊耶太嘎
01/08 08:36, 3F
推
01/08 08:37, 5年前 , 4F
原來落ちサビ是大傻逼XD
01/08 08:37, 4F
日本人自己都有很多說法了。 「落ちサビ→サビ」也有人寫成：「Cメロ→大サビ」 我自己比較喜歡「落ちサビ→サビ」的寫法就是了。
推
01/08 08:40, 5年前 , 5F
這種結構應該是小室遺毒吧...(無知)
01/08 08:40, 5F
沒，小室剛好是另類XDDDDDD 小室有被人吐槽過「每一段都是サビ」XDDDD 他很愛用サビ開頭的歌，像Body Feels EXIT、CAN YOU CELEBRATE?都是這樣。 而小室更有名的是「和弦」，也是跟一般風格不一樣： https://dtm-nodakoubou.net/dtm/chord_shinkou/
→
01/08 08:41, 5年前 , 6F
薪資T大連這個都懂!
01/08 08:41, 6F
跑日本聽演唱會，事後想著「為什麼我喜歡某些歌？」，然後就去查了結構....
推
01/08 08:43, 5年前 , 7F
就是想看到這種專業文！
01/08 08:43, 7F
推
01/08 08:45, 5年前 , 8F
專業推
01/08 08:45, 8F
推
01/08 08:48, 5年前 , 9F
看不懂推
01/08 08:48, 9F
推
01/08 08:48, 5年前 , 10F
專業推
01/08 08:48, 10F
推
01/08 08:49, 5年前 , 11F
這是因為OP結構的關係吧
01/08 08:49, 11F
推
01/08 08:51, 5年前 , 12F
感謝！
01/08 08:51, 12F
推
01/08 08:55, 5年前 , 13F
推 以為是為了方便剪op才這樣寫的
01/08 08:55, 13F
推
01/08 08:57, 5年前 , 14F
專業，看不懂推
01/08 08:57, 14F
→
01/08 08:57, 5年前 , 15F
但是動漫歌跟JPOP還是很常被從沒聽過的人分辨出來 我想應
01/08 08:57, 15F
→
01/08 08:57, 5年前 , 16F
該不是結構的問題(′・ω・‵)
01/08 08:57, 16F
推
01/08 09:02, 5年前 , 17F
然後要毀掉一首歌就在落ちサビ的地方狂拍咲きクラップ
01/08 09:02, 17F
→
01/08 09:02, 5年前 , 18F
（住手）…
01/08 09:02, 18F
你給我住手！
推
01/08 09:04, 5年前 , 19F
不錯，但我還是沒看懂
01/08 09:04, 19F
→
01/08 09:04, 5年前 , 20F
真的很多厄介智將會在那段拍咲きクラップ==
01/08 09:04, 20F
推
01/08 09:07, 5年前 , 21F
剛剛聽了lemon跟loser 也是照著這種結構 所以一聽就知道的
01/08 09:07, 21F
→
01/08 09:07, 5年前 , 22F
原因應該可以排除這點
01/08 09:07, 22F
推
01/08 09:08, 5年前 , 23F
推
01/08 09:08, 23F
推
01/08 09:11, 5年前 , 24F
專業推 也請教「ebullient future」這OP嗎 感覺
01/08 09:11, 24F
→
01/08 09:11, 5年前 , 25F
サビ 直接跳進 落ちサビ 了
01/08 09:11, 25F
這首蠻有特色的。 http://gensiken.wiki.fc2.com/wiki/ebullient%20future 也因為特色的關係，關於結構上，這篇的說法用詞都不同就是了.... 我想是因為サビ開頭，而「變調」在Aメロ(第二段)，「やみの向こうに...」， 所以長間奏後又是從Aメロ開始，「瞳の奧で搖れる...」， 之後再一次變調的落ちサビ，本來以為要起來的曲調卻是沉下去，再接回サビ。 也就是一般的 A→B→サビ，這首的三段卻變成： サビ→Aメロ→サビ (間奏) Aメロ→落ちサビ→サビ 挺有趣的。
推
01/08 09:11, 5年前 , 26F
反而覺得跟旋律比較有關 把電磁砲 lemon或其他日文歌用樂器
01/08 09:11, 26F
→
01/08 09:12, 5年前 , 27F
演奏有的就是有明顯的動漫或遊戲感
01/08 09:12, 27F
→
01/08 09:16, 5年前 , 28F
不該只限日文歌 就算是英文動畫或遊戲的歌也會有這種感覺
01/08 09:16, 28F
推
01/08 09:16, 5年前 , 29F
光結構吊打台灣流行歌 台灣歌就主旋律 副歌 然後副歌重
01/08 09:16, 29F
→
01/08 09:16, 5年前 , 30F
複兩遍
01/08 09:16, 30F
推
01/08 09:17, 5年前 , 31F
鄉民那麼神去幫台灣歌壇作曲作詞好啦
01/08 09:17, 31F
→
01/08 09:18, 5年前 , 32F
我只覺得一直嘴砲 改變不了現実 我希望台灣改變ZDD
01/08 09:18, 32F
→
01/08 09:18, 5年前 , 33F
#XDD
01/08 09:18, 33F
還有 50 則推文
還有 10 段內文
推
01/08 14:21, 5年前 , 84F
專業推
01/08 14:21, 84F
→
01/08 14:54, 5年前 , 85F
落ちサビ可以翻安靜副歌。我自己是看得懂日文所以完全沒
01/08 14:54, 85F
→
01/08 14:54, 5年前 , 86F
問題，但我相信你這篇想要科普的對象絕對不是我，那既然
01/08 14:54, 86F
→
01/08 14:54, 5年前 , 87F
要給一般人也看得懂的話，建議還是用中文的術語會好一點
01/08 14:54, 87F
→
01/08 14:57, 5年前 , 88F
另外這邊Bメロ如果用pre-chorus的角度去看的話，其實並
01/08 14:57, 88F
當把"安靜副歌"這四個字丟進GOOGLE，出來的前面都是「周杰倫的安靜(副歌)」XDDDDDD 這種「把名詞用自我流中文翻譯」的結果常常是： 其中一方講了個中文名詞，最後雙方還是得確定「原文是什麼」才能繼續討論下去。 畢竟不是教科書或是約定俗成的東西，這種時候我自己會寧可用原文來討論。 不然講中文還得去確認原文實在太麻煩....
→
01/08 15:06, 5年前 , 89F
不特別。雖然我不知道您舉的這個blog的作者是哪一位
01/08 15:06, 89F
我至少貼了5、6個完全不同的網址吧......
→
01/08 15:07, 5年前 , 90F
我知道安靜副歌找不到，因為練團這樣多次，遇過這樣多錄
01/08 15:07, 90F
→
01/08 15:07, 5年前 , 91F
音室裡的人，我通常也只聽過用形容的方式去指這樣的段落
01/08 15:07, 91F
→
01/08 15:08, 5年前 , 92F
沒遇過一個專用的術語。雖然我不知道日本那邊落ちサビ是
01/08 15:08, 92F
你講到重點了「沒遇過一個專用的術語」。 這種時候我不認為一定要執著在「講中文」，因為根本沒有這個中文的詞啊。
→
01/08 15:08, 5年前 , 93F
否非常廣泛的被使用
01/08 15:08, 93F
→
01/08 15:09, 5年前 , 94F
不過這老實說已經離題了，就到此打住吧
01/08 15:09, 94F
FINE.
推
01/08 16:09, 5年前 , 95F
推個 八叔live帶call的影片多看幾次就會知道這些結構了XDD
01/08 16:09, 95F
推
01/08 16:33, 5年前 , 96F
可是你舉的網頁裡 コーラス=サビ 耶？
01/08 16:33, 96F
英文歌曲在樂理上的コーラス(CHORUS)，勉強可以理解成日本歌曲的サビ。 但在日文使用上，講コーラス是指一個PART。 你就想成跟魚市場一樣，每個地方稱呼都不同就好。 而且用英文去理解還是會有差，畢竟曲風作曲習慣都不同。 討論日文歌曲時我想直接用日文去討論應該是可以的。 拿AメロBメロ去討論西洋歌曲反而是莫名其妙了。
推
01/08 16:48, 5年前 , 97F
推專業文
01/08 16:48, 97F
推
01/08 20:08, 5年前 , 98F
用中文翻譯一下，就是現代流行曲比較多主歌>副歌>主
01/08 20:08, 98F
→
01/08 20:08, 5年前 , 99F
>副>間奏>副歌的結構，而動漫歌則是流行在一段主歌
01/08 20:08, 99F
→
01/08 20:08, 5年前 , 100F
前插入幾句副歌
01/08 20:08, 100F
推
01/08 20:10, 5年前 , 101F
當然，這也不是絕對的，像black bullet則是跟多數流
01/08 20:10, 101F
→
01/08 20:10, 5年前 , 102F
行曲無異的主/副/主/副/間奏/副的架構
01/08 20:10, 102F
謝謝翻譯。 但我覺得像這樣把歌詞跟「那段是什麼」寫出來比較快： https://i.imgur.com/uhTCnMA.jpg
畢竟光是「Bメロ」這個就有點偏向日本特有的玩意了(上面連結關於瑞典有寫到)。 如果再考慮「落ちサビ」這種也是日本特色的東西，用英文中文去講真的很難.... ※ 編輯: TheoEpstein (220.136.197.203), 01/08/2019 20:33:14
推
01/08 21:07, 5年前 , 103F
至於動漫歌聲線比較細膩，主要是因為動漫歌本來就女
01/08 21:07, 103F
→
01/08 21:07, 5年前 , 104F
聲偏多，而女聲的本質就是細膩的。而傳統流行樂壇
01/08 21:07, 104F
→
01/08 21:07, 5年前 , 105F
的女聲因為有不少牛鬼蛇神，像是美聲和演歌這些霸
01/08 21:07, 105F
→
01/08 21:07, 5年前 , 106F
氣風格，和女聲細膩的特質根本大相徑庭
01/08 21:07, 106F
推
01/08 21:12, 5年前 , 107F
而且流行樂女聲有不少年過半百還在唱的，而acg的歌
01/08 21:12, 107F
→
01/08 21:12, 5年前 , 108F
手基本上都是比較年輕的群體，不然就是年過半百但
01/08 21:12, 108F
→
01/08 21:12, 5年前 , 109F
依然音色沒怎麼老化的歐洲人
01/08 21:12, 109F
推
01/08 23:03, 5年前 , 110F
男聲也很多啊，至少影山就很棒，V6的犬op1一直也在我的最
01/08 23:03, 110F
→
01/08 23:04, 5年前 , 111F
愛，還有神風怪盜op也是(少女漫動畫化找男生唱op似乎不多)
01/08 23:04, 111F
推
01/09 03:39, 5年前 , 112F
這篇的重點是日本歌曲結構吧，跟判斷是否為動漫歌應該沒
01/09 03:39, 112F
→
01/09 03:39, 5年前 , 113F
有太大關係，大部分會被認為是動漫歌還是曲風差異造成
01/09 03:39, 113F
→
01/09 03:39, 5年前 , 114F
的，如同樓上說的，歌手也是原因之一，也有原本的流行歌
01/09 03:39, 114F
→
01/09 03:39, 5年前 , 115F
在翻唱成動漫歌曲之後，會讓人一聽就覺得是動漫歌
01/09 03:39, 115F
推
01/11 18:19, 5年前 , 116F
我反而討厭落ちサビ那種為轉調而轉調的感覺…雖然落
01/11 18:19, 116F
→
01/11 18:19, 5年前 , 117F
ちサビ的旋律只是帶氣氛為主，但好聽的還是很少
01/11 18:19, 117F
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