Re: [閒聊] 希特勒是不是跟英雄只有一線之隔?

看板C_Chat作者 (活了一百萬次的貓)時間5年前 (2018/12/25 16:55), 編輯推噓88(91推 3噓 165→)
留言259則, 96人參與, 5年前最新討論串3/10 (看更多)
我的答案是：不是。 首先，納粹最大的錯誤在於：它以科學決定論衡量「人」的價值與生存意義，並加以實踐 它以工廠式、系統性、高科技、標準化、流水線，任何時代代表的「進步」名詞，以國家 合法暴力的形式來滅絕生命。 簡單來說，我們在他的標準之下一個都跑不掉。 然後，很多人都只知道納粹殺猶太人，搞種族滅絕。不過其實他們不只殺猶太人。 所有被政府認定是─無生存價值者、種族劣質者、身心退化者、社會寄生者、汙染社會者 、浪費社會資源者都會被政府處理掉。 而且這不是說說而已，有資料的。 1933/7-1935/6 政府確定「德國劣質者」：天生智障、精神分裂、躁鬱症、遺傳癲癇、 眼盲、耳聾、遺傳性身體缺陷、罪犯、妓女 在法律、政府、醫師的認定下 強制絕育、強制墮胎。他們稱之為「種族淨化」，是為了種 族衛生的必須。 然後，1933/7-1939/9的新法增添了： 癱瘓、沒讀、腦炎、連續五年住院治療者、非德意志血統者將秘密強制安樂死。 我們還是好好檢視一下自己，上面那些條件是不是都有吻合啦 缺一個就沒得活。 他還不是像某古代中國人一樣講爽的，是真的很認真的落實他的政見。 仇猶太人又是另一個故事， 不過是不是英雄？想多了吧 -- 古有一女，性愚鈍，所善者唯有花言巧語，世人不知其名，皆稱之為姆咪。姆咪心智不滅 ，能奪人心魄形體以延壽。過約百年，江湖皆不曉姆咪之名，僅流傳：「姆咪姆咪，陰險 嘻嘻。」姆咪聞之大怒，遂奮力一躍、二躍，再躍。瞬時地動山搖，九州始有長江沃土、 黃河九曲。及後世，世人徑相警語：「姆咪，蹦蹦跳。」 ─[民] 狼師，《戰女記》(臺灣：蹦蹦跳出版社2017年)，卷八十七‧姆咪列傳。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.26.189 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1545728130.A.515.html
推
12/25 16:56, 5年前 , 1F
先推一個
12/25 16:56, 1F
推
12/25 16:57, 5年前 , 2F
肥宅算種族劣質者嗎？
12/25 16:57, 2F
推
12/25 16:57, 5年前 , 3F
推
12/25 16:57, 3F
推
12/25 16:57, 5年前 , 4F
原原po如果在德國說他那個論點真的會被抓去研究
12/25 16:57, 4F
→
12/25 16:57, 5年前 , 5F
他覺得你是 你就是啊，所以才可怕
12/25 16:57, 5F
推
12/25 16:58, 5年前 , 6F
吉普賽人 同性戀也是被所謂淨化的對象
12/25 16:58, 6F
推
12/25 16:58, 5年前 , 7F
推 跟英雄扯不上邊
12/25 16:58, 7F
→
12/25 16:59, 5年前 , 8F
有很多中二病的會讚同
12/25 16:59, 8F
推
12/25 16:59, 5年前 , 9F
其實我一直在懷疑台灣是不是也有一群人一直想走回獨裁
12/25 16:59, 9F
→
12/25 16:59, 5年前 , 10F
那條老路…
12/25 16:59, 10F
推
12/25 16:59, 5年前 , 11F
但是沒有他搞不好德國還在還債
12/25 16:59, 11F
推
12/25 16:59, 5年前 , 12F
英雄也不是需要每個人都同意啊，只要清除異己就好
12/25 16:59, 12F
→
12/25 17:00, 5年前 , 13F
為什麼要懷疑，很多人確實想走回獨裁啊
12/25 17:00, 13F
→
12/25 17:00, 5年前 , 14F
你看這世界一堆你看不慣的英雄
12/25 17:00, 14F
→
12/25 17:00, 5年前 , 15F
台灣那群只是想把自己討厭的人事物管制掉 管到自己頭上
12/25 17:00, 15F
推
12/25 17:00, 5年前 , 16F
他的成功版本就是史達林啊，你會覺得史達林是英雄嗎
12/25 17:00, 16F
→
12/25 17:00, 5年前 , 17F
就會說政府暴政惹
12/25 17:00, 17F
→
12/25 17:00, 5年前 , 18F
所以我說我的答案嘛，當然有人覺得是有人覺得不是
12/25 17:00, 18F
→
12/25 17:01, 5年前 , 19F
現在的俄羅斯人應該會把他當英雄沒錯...
12/25 17:01, 19F
→
12/25 17:01, 5年前 , 20F
看了一些史料跟影片 我不苟同他是英雄就是
12/25 17:01, 20F
推
12/25 17:01, 5年前 , 21F
台灣人其實一直很期待強人政治，還在希望天上掉一個包青
12/25 17:01, 21F
→
12/25 17:01, 5年前 , 22F
天之類的明官明君，然後兩手拍拍就很棒的
12/25 17:01, 22F
→
12/25 17:02, 5年前 , 23F
真的是懷念威權跟期待獨裁的想法呢
12/25 17:02, 23F
→
12/25 17:02, 5年前 , 24F
有了他 德國還是要還債啊 幾年前才還完
12/25 17:02, 24F
推
12/25 17:02, 5年前 , 25F
勝者為王，二戰如果是德國贏了，他的評價就不一樣了
12/25 17:02, 25F
推
12/25 17:02, 5年前 , 26F
捧英雄的重點還是為了權力啊，沒力量的英雄誰要呢
12/25 17:02, 26F
→
12/25 17:03, 5年前 , 27F
二戰贏也沒用 納粹那個做法不可能不倒
12/25 17:03, 27F
推
12/25 17:03, 5年前 , 28F
看到紀錄片集中營裡那個景象~那堆屍體...真的超鼻酸...
12/25 17:03, 28F
推
12/25 17:03, 5年前 , 29F
這是海人夢寐以求的天堂呢！
12/25 17:03, 29F
推
12/25 17:03, 5年前 , 30F
沒有希特勒可以贏二戰的條件啊......
12/25 17:03, 30F
推
12/25 17:03, 5年前 , 31F
這種科學性及工業性的理性發展到極致,就是毫無人性
12/25 17:03, 31F
推
12/25 17:03, 5年前 , 32F
史達林死後一樣被赫魯雪夫批判
12/25 17:03, 32F
→
12/25 17:03, 5年前 , 33F
希特勒贏了就不會有紀錄片了啊
12/25 17:03, 33F
推
12/25 17:04, 5年前 , 34F
歷史從來是勝利者在書寫的，你看到的歷史並不是全部
12/25 17:04, 34F
→
12/25 17:04, 5年前 , 35F
當你被認定為對社會沒有貢獻就是等著被處理
12/25 17:04, 35F
→
12/25 17:06, 5年前 , 36F
已經有很多口述史了,別再說都是勝利者在寫的
12/25 17:06, 36F
→
12/25 17:07, 5年前 , 37F
最後留下來的只有必要的勞動力+高層+亞利安計畫生育者吧
12/25 17:07, 37F
推
12/25 17:07, 5年前 , 38F
對社會沒貢獻的人活著到底要幹嘛 偷拐搶騙?
12/25 17:07, 38F
→
12/25 17:07, 5年前 , 39F
翠星的銀河同盟表示：
12/25 17:07, 39F
還有 180 則推文
→
12/25 19:50, 5年前 , 220F
老實說歐洲人現在吹希特勒的也很多 應該說一直以來都有
12/25 19:50, 220F
→
12/25 19:51, 5年前 , 221F
所以歐洲政府才會極力打壓各種納粹跟法西斯的形象 不然
12/25 19:51, 221F
→
12/25 19:51, 5年前 , 222F
一下就死灰復燃
12/25 19:51, 222F
推
12/25 20:13, 5年前 , 223F
好可怕..
12/25 20:13, 223F
推
12/25 20:18, 5年前 , 224F
推 台灣教育根本只是草率帶過納粹
12/25 20:18, 224F
推
12/25 20:21, 5年前 , 225F
美好的烏托邦
12/25 20:21, 225F
推
12/25 20:27, 5年前 , 226F
連白色恐怖都被草率帶過還談納粹幹嘛… 不過也不用什麼
12/25 20:27, 226F
→
12/25 20:27, 5年前 , 227F
都怪教育啦 至少在台灣還是有教到而不是避而不談 現代
12/25 20:27, 227F
→
12/25 20:27, 5年前 , 228F
取得資訊那麼方便 自己有興趣再深挖就好 不要什麼都不
12/25 20:27, 228F
→
12/25 20:27, 5年前 , 229F
查只是聽別人灌給你的 然後再嚷嚷歷史是勝利者書寫的…
12/25 20:27, 229F
推
12/25 21:45, 5年前 , 230F
從你的論述其實看不出來，為何在希特勒希成功的那個
12/25 21:45, 230F
→
12/25 21:45, 5年前 , 231F
時間線，不會被那個時間線的人的後代推崇成英雄。
12/25 21:45, 231F
推
12/25 21:48, 5年前 , 232F
正解啊 以前就覺得好笑 怎麼台灣一堆納粹粉 明明照納粹標準
12/25 21:48, 232F
→
12/25 21:48, 5年前 , 233F
我們都是劣等人種 為納粹做苦工流血流汗都還算是他們的慈悲
12/25 21:48, 233F
→
12/25 21:48, 5年前 , 234F
了 正常來說根本該進毒氣室 特別是邊緣人軍武動漫肥宅 納粹
12/25 21:48, 234F
→
12/25 21:48, 5年前 , 235F
德國體制下根本不會讓你存在
12/25 21:48, 235F
→
12/25 21:57, 5年前 , 236F
我從來沒假定是在希特勒會成功的時間線
12/25 21:57, 236F
→
12/25 21:58, 5年前 , 237F
我認為他下達的政策做的事與英雄扯不上邊
12/25 21:58, 237F
→
12/25 21:59, 5年前 , 238F
原po也沒有 這是我主觀認定
12/25 21:59, 238F
推
12/25 22:09, 5年前 , 239F
有人問這些沒貢獻的不殺要幹嘛？重點在於你有沒有用是他們
12/25 22:09, 239F
→
12/25 22:09, 5年前 , 240F
判斷出來的，就算你有價值如果他們不識貨你一樣要被消滅。
12/25 22:09, 240F
→
12/25 22:09, 5年前 , 241F
講白了所謂淨化就是「當權者只留他覺得有用的人」
12/25 22:09, 241F
推
12/25 22:47, 5年前 , 242F
所以他們後代基因都很優良嗎?
12/25 22:47, 242F
推
12/25 22:50, 5年前 , 243F
德國一戰戰債一直還到21世紀 希特勒沒有免掉別傻了
12/25 22:50, 243F
推
12/25 23:26, 5年前 , 244F
沒貢獻就殺，這很狼性
12/25 23:26, 244F
噓
12/26 00:14, 5年前 , 245F
這才不是科學 只是用科學的手段在獵女巫
12/26 00:14, 245F
推
12/26 00:28, 5年前 , 246F
在那個年代是科學 納粹的淨化理論最前沿的科學 優生學進化論
12/26 00:28, 246F
→
12/26 00:28, 5年前 , 247F
就是 這樣一個戰爭機器在當年潮到爆 還風靡了那個還在種族隔
12/26 00:28, 247F
→
12/26 00:28, 5年前 , 248F
離的美國社會 一堆美國有名人士支持 直到珍珠港事件 你現在
12/26 00:28, 248F
→
12/26 00:28, 5年前 , 249F
覺得這不科學是因為知道了後果 而且活在21世紀
12/26 00:28, 249F
推
12/26 01:01, 5年前 , 250F
黃種人被當作奴隸 第三等
12/26 01:01, 250F
推
12/26 01:04, 5年前 , 251F
推 就正如我前面推文說的 有一些鄉民還以為在那個時代我們
12/26 01:04, 251F
→
12/26 01:05, 5年前 , 252F
也是高級人種勒 殊不知剛好相反是進集中營的優先人選zzzz
12/26 01:05, 252F
→
12/26 02:57, 5年前 , 253F
不會是優先啦，先榨乾你的勞動力，等你不能做再處理掉，大
12/26 02:57, 253F
→
12/26 02:57, 5年前 , 254F
概歸類在有用處的動物
12/26 02:57, 254F
噓
12/26 06:36, 5年前 , 255F
沒讀是啥洨？
12/26 06:36, 255F
推
12/26 07:32, 5年前 , 256F
兒童醫院安樂死計畫 可怕
12/26 07:32, 256F
推
12/26 09:16, 5年前 , 257F
史達林殺的人比他還多安享晚年
12/26 09:16, 257F
推
12/26 10:37, 5年前 , 258F
歷史就是贏得是英雄，可惜他沒贏
12/26 10:37, 258F
推
12/26 11:42, 5年前 , 259F
推
12/26 11:42, 259F
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