[F/GO] 武田軍騎兵在衝鋒前,不知道織田有火槍嗎

看板C_Chat作者 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)時間5年前 (2018/11/11 11:46), 編輯推噓19(23推 4噓 57→)
留言84則, 35人參與, 5年前最新討論串1/12 (看更多)
咕達咕達本能寺進入尾聲了， 新手我覺得素材應該打不完（眼神死） 其中（免費）活動角織田信長， 他的寶具應該是火槍三段射擊打爆騎兵隊的捏他， https://i.imgur.com/Xf7osm7.jpg
武田騎兵隊是吃此虧大敗， 最著名的例子， 在衝以前不知道織田軍有火槍隊嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.162.132 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1541907968.A.E65.html
→
11/11 11:47, 5年前 , 1F
賈伯斯有跟他說阿 可是他不信
11/11 11:47, 1F
噓
11/11 11:47, 5年前 , 2F
勝瀨：哇靠，信長有槍啊
11/11 11:47, 2F
推
11/11 11:47, 5年前 , 3F
不知道有三段戰法
11/11 11:47, 3F
→
11/11 11:48, 5年前 , 4F
沒有人LINE他跟他說啊
11/11 11:48, 4F
推
11/11 11:48, 5年前 , 5F
那時代瞧不起火槍阿
11/11 11:48, 5F
推
11/11 11:48, 5年前 , 6F
根據現代考證 武田是衝向滿滿的防禦工事與二倍兵力的聯
11/11 11:48, 6F
→
11/11 11:48, 5年前 , 7F
軍
11/11 11:48, 7F
→
11/11 11:49, 5年前 , 8F
不過就史實來說,信長這一場贏的並不輕鬆,本陣差點被衝爆
11/11 11:49, 8F
→
11/11 11:49, 5年前 , 9F
其實明明織德人比較多吧 真的是因為三段戰法而崩嗎
11/11 11:49, 9F
→
11/11 11:49, 5年前 , 10F
還差點打贏.........
11/11 11:49, 10F
→
11/11 11:49, 5年前 , 11F
只要信長手上有槍，沒有人能打贏他!
11/11 11:49, 11F
→
11/11 11:49, 5年前 , 12F
只是後人誇大成屠殺了
11/11 11:49, 12F
噓
11/11 11:49, 5年前 , 13F
讚
11/11 11:49, 13F
噓
11/11 11:50, 5年前 , 14F
不要把三段擊太神話好嘛
11/11 11:50, 14F
→
11/11 11:52, 5年前 , 15F
還有一點,如果這場不打,大家一起回家種田,那武田更沒機會了
11/11 11:52, 15F
推
11/11 11:52, 5年前 , 16F
話說真實的日本馬不適合馬上作戰,只能拿來機動移動
11/11 11:52, 16F
→
11/11 11:52, 5年前 , 17F
那這樣的騎兵真的會強嗎
11/11 11:52, 17F
推
11/11 11:53, 5年前 , 18F
長篠主要還是白兵戰拆柵欄,織德靠資金力很快就把防禦工事
11/11 11:53, 18F
推
11/11 11:54, 5年前 , 19F
樓上突破盲點，馬的噸位差很大
11/11 11:54, 19F
→
11/11 11:54, 5年前 , 20F
蓋好,武田輸在勝賴腦衝去命令全軍突擊已經蓋滿滿的柵欄
11/11 11:54, 20F
→
11/11 11:55, 5年前 , 21F
武田不是輸在全軍突擊,是輸在後面的人不跟著突擊
11/11 11:55, 21F
→
11/11 11:56, 5年前 , 22F
跟火槍沒什麼關係 單靠火槍來扛騎兵衝擊要2.300年後
11/11 11:56, 22F
推
11/11 11:58, 5年前 , 23F
先是錯過全軍突擊的時機，然後又在不對的時機全軍突擊...
11/11 11:58, 23F
→
11/11 11:59, 5年前 , 24F
戰國時代火槍沒那麼強, 織田是贏在防禦工事夠厚而且差
11/11 11:59, 24F
→
11/11 11:59, 5年前 , 25F
點還被打爆
11/11 11:59, 25F
→
11/11 12:00, 5年前 , 26F
火槍+防馬欄對這戰的確有影響，但主要也不是靠火槍射爆的
11/11 12:00, 26F
→
11/11 12:02, 5年前 , 27F
人數少的對戰通常是比士氣誰沒崩...
11/11 12:02, 27F
推
11/11 12:03, 5年前 , 28F
與其說那時代瞧不起火槍不如說現代高估那時代火槍...
11/11 12:03, 28F
→
11/11 12:03, 5年前 , 29F
就真的是後代創作程度太高 想像 騎兵 火槍超暴力
11/11 12:03, 29F
→
11/11 12:03, 5年前 , 30F
實際上 一邊的馬不能打 一邊的槍打不中
11/11 12:03, 30F
→
11/11 12:04, 5年前 , 31F
實際上是雙邊長槍護捅
11/11 12:04, 31F
推
11/11 12:04, 5年前 , 32F
武田家沒有騎兵衝鋒這回事
11/11 12:04, 32F
→
11/11 12:21, 5年前 , 33F
去看宮下英樹的戰國
11/11 12:21, 33F
推
11/11 12:22, 5年前 , 34F
騎兵是高速移動迷惑對手
11/11 12:22, 34F
→
11/11 12:22, 5年前 , 35F
從對方的側翼或後翼發動襲擊
11/11 12:22, 35F
→
11/11 12:22, 5年前 , 36F
比較像移動工具
11/11 12:22, 36F
推
11/11 12:23, 5年前 , 37F
勝賴很衰 還老爸的債
11/11 12:23, 37F
→
11/11 12:24, 5年前 , 38F
信玄背信棄義的事情所有鄰居都幹過，沒人願意支持他們家
11/11 12:24, 38F
→
11/11 12:24, 5年前 , 39F
，只想讓他死
11/11 12:24, 39F
推
11/11 12:24, 5年前 , 40F
有點類似南北戰爭蓋茲堡的南軍衝鋒那樣吧
11/11 12:24, 40F
→
11/11 12:25, 5年前 , 41F
當然史實上的長筱主力還是步兵，而且武田成功得造成了
11/11 12:25, 41F
→
11/11 12:25, 5年前 , 42F
織德很大的損失，信長是險勝
11/11 12:25, 42F
推
11/11 12:26, 5年前 , 43F
勝賴衰小的還有聲望，他爸的聲望過高他叫不動很多人
11/11 12:26, 43F
→
11/11 12:26, 5年前 , 44F
他其實已經開啟武田領地最大的時代，還沒像他爸四處騙人
11/11 12:26, 44F
→
11/11 12:26, 5年前 , 45F
敗人品
11/11 12:26, 45F
→
11/11 12:27, 5年前 , 46F
至於說這種馬上步兵好不好，十九世紀除了拿破崙這位怪
11/11 12:27, 46F
→
11/11 12:27, 5年前 , 47F
物的胸甲騎兵外，其他騎兵一般都是拿槍下馬作戰，馬只
11/11 12:27, 47F
→
11/11 12:27, 5年前 , 48F
相當於摩托車
11/11 12:27, 48F
→
11/11 12:28, 5年前 , 49F
蒙古騎兵也只是把馬當作機動手段，邊騎邊射，騎兵近戰
11/11 12:28, 49F
→
11/11 12:28, 5年前 , 50F
衝鋒其實要求的條件很高
11/11 12:28, 50F
推
11/11 12:28, 5年前 , 51F
順帶一提 整個武田騎兵不會超過2000
11/11 12:28, 51F
→
11/11 12:29, 5年前 , 52F
你要當成大隊衝鋒往10倍的人衝 很不合理
11/11 12:29, 52F
→
11/11 12:30, 5年前 , 53F
武田家的編製是幾百人的部隊配備1X人的騎兵
11/11 12:30, 53F
→
11/11 12:43, 5年前 , 54F
事實上三段就是資源不足開發出來的戰術 線列在使用火繩
11/11 12:43, 54F
→
11/11 12:43, 5年前 , 55F
槍上絕對還是強的多
11/11 12:43, 55F
推
11/11 12:47, 5年前 , 56F
戰國天正記的假設我覺得還蠻合理的，以信長本陣做餌吸引武
11/11 12:47, 56F
→
11/11 12:47, 5年前 , 57F
田前鋒深入然後包圍射擊
11/11 12:47, 57F
→
11/11 12:55, 5年前 , 58F
事實是三段很可能只是後人編造出來的, 沒什麼證據..
11/11 12:55, 58F
→
11/11 12:57, 5年前 , 59F
三段事實上有類似的戰法
11/11 12:57, 59F
→
11/11 13:05, 5年前 , 60F
有類似戰法不代表長筱之佔有用, 問題在三段射擊的出處
11/11 13:05, 60F
→
11/11 13:05, 5年前 , 61F
是後代的小說二創, 信長公記只講信長用火槍齊射而已..
11/11 13:05, 61F
推
11/11 13:18, 5年前 , 62F
我只能說不完全是虛構的
11/11 13:18, 62F
→
11/11 13:51, 5年前 , 63F
包圍集火也只是「看起來好像有多段」
11/11 13:51, 63F
推
11/11 14:12, 5年前 , 64F
因為三段射爆武田是唬爛的
11/11 14:12, 64F
推
11/11 14:49, 5年前 , 65F
以前的槍準度那麼差，只能拿來嚇嚇人吧
11/11 14:49, 65F
推
11/11 14:56, 5年前 , 66F
到不至於沒殺傷力
11/11 14:56, 66F
→
11/11 14:56, 5年前 , 67F
宇喜多家有幾次用火繩槍暗殺成功的例子
11/11 14:56, 67F
→
11/11 14:57, 5年前 , 68F
但是運用到軍隊 能不能嚇人是個問題
11/11 14:57, 68F
→
11/11 15:04, 5年前 , 69F
歷史要講出處證據, 信長用三段射擊的出處就只是江戶時
11/11 15:04, 69F
→
11/11 15:04, 5年前 , 70F
騎兵衝鋒是後人腦補居多, 日本馬根本做不到.
11/11 15:04, 70F
→
11/11 15:05, 5年前 , 71F
代的小說, 戰國當代沒這記載, 這不叫虛構什麼才是虛構
11/11 15:05, 71F
→
11/11 15:07, 5年前 , 72F
戰況經過wiki就有, 簡單來講就是架好陣地逼武田衝陣.
11/11 15:07, 72F
→
11/11 15:08, 5年前 , 73F
三國演義(丟出
11/11 15:08, 73F
→
11/11 15:11, 5年前 , 74F
而勝賴選擇硬衝有多種說法. 一說是他只是陣代(大名代理),
11/11 15:11, 74F
→
11/11 15:11, 5年前 , 75F
要維持統治正當性就非打贏不可. 輸了, 武田照樣瓦解.
11/11 15:11, 75F
→
11/11 15:12, 5年前 , 76F
兵力保存下來也沒用.
11/11 15:12, 76F
推
11/11 15:50, 5年前 , 77F
打輸被追殺遭到屠殺級大敗其實很正常。差點贏和屠殺是
11/11 15:50, 77F
→
11/11 15:50, 5年前 , 78F
兩件事，互不衝突。
11/11 15:50, 78F
推
11/11 20:11, 5年前 , 79F
這是什麼遊戲啊？
11/11 20:11, 79F
推
11/12 07:33, 5年前 , 80F
三段 火槍出現就有了阿..
11/12 07:33, 80F
→
11/12 07:33, 5年前 , 81F
蒙古傳入歐洲 當時就有了..
11/12 07:33, 81F
→
11/12 13:54, 5年前 , 82F
當時的火槍 應該是聲響引起對方恐慌的效果還比較大?
11/12 13:54, 82F
噓
11/12 14:42, 5年前 , 83F
11/12 14:42, 83F
推
11/18 14:14, 5年前 , 84F
日本馬只是代步用 基本上是騎到定位下馬戰鬥
11/18 14:14, 84F
‣ 更多 Emerson158 的文章
文章代碼(AID): #1RvwO0vb (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 1 之 12 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共12篇)
‣ 更多 Emerson158 的文章
文章代碼(AID): #1RvwO0vb (C_Chat)