Re: [閒聊] 尾田的畫工算好嗎?

看板C_Chat作者Ahhhhaaaa (果汁棒)時間5年前 (2018/10/26 16:35)推噓18(19推 1噓 13→)

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※ 引述《s110342 (吃著火鍋唱著歌)》之銘言： : ※ 引述《ClownT (克朗)》之銘言： : : 其實滿久沒看海賊王 : : 今天點開最新一話想瞄一下 : : 看到卷頭彩頁有點傻眼 : : https://imgur.com/QH5zj7L.jpg

: : 不知道是太久沒看的原因還是什麼 : : 覺得人物真的越來越像阿以前好像沒那麼誇張 : : 身為目前還是暢銷的漫畫與漫畫家 : : 尾田的畫工算好嗎? 不論是人物或是其他 : 小弟我雖然不是專業漫畫家，懂的不多，但還算是有些想法，於是發了這篇文 : 發表下淺見，有什麼錯誤還請指教 : 我先說，我認為尾田的畫工是不好的，這是我的想法 : 但畫工好不好，應該是取決於你繪者的作畫技巧，而不是去看作品裡的人醜不醜，身材符 : 不符合比例什麼的 : 譬如說，很多人靠北航海王理的人都大奶細腰，腿又長到靠北，比例太誇張 : 與其要說這是畫工不好，我認為倒不如說這是尾田人物的「特色」，又或者是「風格」， : 不要去批評說不符合一般人的身材比例什麼的，真的要講 : https://i.imgur.com/vQaseYh.jpg

: 就像jojoj裡面一堆人都是濃眉厚嘴唇，也是滿奇怪的阿 : https://i.imgur.com/rICgChq.jpg

: 遊戲王的主角髮型，每個都奇形怪狀 : 它們也都是不符合一般現實的樣貌，難道也該讓人批評一下嗎? : 美不美醜不醜，這種東西沒有一定的標準 : 你可以說尾田的big媽媽長相有夠醜，小學生來畫都畫得出來，也可以說航海王裡一堆小 : 頭粗脖子寬肩膀的噁心角色，這無所謂，畢竟大家都有喜歡的風格樣貌，接不接受端看個 : 人 : 但我認為這不能代表”畫工不好”，這應該算是「畫風」，而每個人都有自己的特色，沒 : 有誰一定好誰一定不好 : 當然，如果你是要論像原po所說的，角色的長相鑑別度太低，這種就是另當別論，畢竟作 : 者總該讓讀者分別的出來哪個角色誰是誰…… : 但如果要說尾田做畫的”技巧”，我個人覺得是真的覺得有待加強 : 有哪些東西算是技巧? : 就好比說分鏡這種東西 : 所謂好的分鏡，是可以讓讀者閱讀順暢，不產生歧異，能完整把作者想要表達的東西傳達 : 給讀者，甚至運用得當，讓畫面效果影響感官甚至氣氛，這樣的分鏡就是好分鏡。 : https://i.imgur.com/Z49y0uo.jpg

: 拿這個當例子 : 當明哥把斯摩格按在地上揍，快要揍成智障時，青雉出現並救了他 : 我直接了當的說，這個畫面，完完全全沒有任何的鋪成，青雉的到來彷彿就像是憑空顯現 : 一般 : 分鏡過於簡單，導致畫面之中沒有那種”救人”的氛圍 : 試想如果把這張圖的台詞全部刪去，只剩圖案還在，那你覺得青雉的出現會看起來像是要 : 救人的樣子嗎? : 你把它當成是青雉走在路上被明哥擋路，結果不爽想揍明哥我也不覺得不妥 : 那麼假設，今天這個畫面如果換成別人來畫會變得如何呢? : 拿久保來說 : 我告訴你 : 同樣的畫面，如果是由久保來畫，那麼首先明哥的表情會被放大個十倍左右，做個特寫 : 而畫面是近距離地接近明哥的臉部，所以會在明哥的身上畫上許多陰影，好當成背景，用 : 來凸顯身後的主體(青雉) : 接著青雉一樣會出現在明哥的身後，但特別的地方是，久保不會一次把青雉整個畫出來 : 他可能會先畫出部分青雉的手，或是身上的衣物，讓你猜想這個人究竟是誰 : 即便你心裡有底，大概知道其實那個人就是青雉，但你的心裡依然會因為這種手法產生期 : 待，試著去猜測自己所想的究竟是不是對的 : 然後可能隨著畫面，帶出全身上下的部分樣貌之後，最後再來個全身入鏡，讓真相明瞭， : 然後把青雉做一個超級臉部特寫，讓讀者增加視覺衝擊 : 雖然很可惜的，現實中海賊王並不是久保畫的，所以我們無法得知是否真的會如我所講的 : 變成這樣，而且怕光是用說的，大家沒辦法很清楚的明白我的意思 : 不過不用擔心，因為我們依然可以從死神的橋段中舉例讓大家明白 : https://i.imgur.com/afuigS7.jpg

: 當藍染輾壓眾生，將要把銀殺死之時 : 你可以看見，久保會運用極大差異的特寫分鏡，不斷地將畫面做拉遠拉近，聚焦每個小地 : 方的畫面，告訴你”此時每個角落的情況”，有種短時間內彷彿凍結一般的感覺 : 然後當一護到來之時，就如同我所說的一樣 : 只帶到腳的部分，讓你不知來者何人，接著從畫出藍染的整個上半身，慢慢縮小到只有眼 : 神 : https://i.imgur.com/twOPtMb.jpg

: 接著再翻頁時，就是大剌剌的佔了兩頁的超級特寫，一個瞬間就把畫面從僅僅只有兩顆眼 : 睛的範圍變成一護全身入鏡 : 從藍染的陰暗臉旁做視角，往後看去，同時背景做較多的留白，凸顯出站在畫面中間一護 : 的存在，最後再來個俯視角度畫出一護的表情 : 整個過程沒有任何一句台詞，抑或任何打鬥 : 但即便是沒看過死神的人，不明白人物之間的關係，看了這兩張圖，他也可以感覺得出來 : 這是要”救人”或是”準備幹架”的畫面 : 藍染和明哥同樣是在大開殺戒，一護和青雉同樣是從背後現身救人，但給讀者的感覺就是 : 他媽天差地遠 : 因為畫面的分鏡好壞及人物的特寫不同，裡頭的氛圍也不同 : 可別以為這沒甚麼大不了的 : 這種些微的分鏡差異，往往令人受到的感覺會有非常大的不同 : 為了可以看出尾田的分鏡是否真的如此不堪，我又特地找了可以兩者互相比較的案例 : https://i.imgur.com/Icsznxu.jpg

: https://i.imgur.com/95WYWh9.jpg

: 這兩張圖，同樣的主題都是圍繞在”天降奇兵”，但兩者之間給人的感覺卻極為不同 : 尾田的畫法，就較為普通了 : 分鏡視角無非就是不斷地直直由下往上，由上往下來回改變 : 雖然人物降落及自由落體的姿態也不太尋常，正在由上往下掉落的感覺沒有出來，有點像 : 是在天空上飛……但這牽扯到魯夫的不成穩個性，及海賊王裡的搞笑風格，所以裡面的人 : 登場較搞笑且無俚頭，我對這部分表示諒解 : 而久保的畫法，是從下方往上看，還讓整個畫面做歪斜，這種效果，會讓你彷彿就站在山 : 老頭的身旁看到這樣的畫面 : 如果你自己試著把頭往右轉，把畫面轉正來看，你就會發現星十字人物掉落的感覺就沒那 : 麼明顯，跟上面魯夫的情況是一樣的(同理，你去把魯夫的分鏡歪著看，人物掉落感會比 : 較明顯) : 而山老頭的特寫視角也是很特殊的從斜上方往下看過去 : 這種分鏡視角，把”從天而降”的張力放大到極致，又好像你也是一起跟著星十字的人一 : 起往下跳一般，更有種人物掉落殺入戰場的感覺 : 分鏡的用法，就像你的文章要念的抑揚頓挫，說出來的聲音和語調要隨著文章內文來做調 : 整 : 而尾田的分鏡，有時候畫面的敘述都感覺過於普通，該讓人驚訝的地方感覺沒出來，該讓 : 人感到顫慄的時候又沒啥震撼，彷彿就是語氣死沉的把故事念完，草草帶過 : 再來尾田的構圖位置也是令我感到滿詬病的 : 一個角色或一個物體，身處在畫面的不同位置，給人的感覺都不一樣 : 拿尾田的大陣仗來說 : https://i.imgur.com/trFGrNi.jpg

: 尾田筆下的人物集合站在一起，看久了就會覺得很多都是橫著排排站，人與人之間的距離 : 並不會取出來，就是通通給你擠一團 : https://i.imgur.com/J6zrb6s.jpg

: 雖然大夥集中擠在一起站的畫面，很有氣勢，有那種共同作為夥伴的那種團結感，但樣子 : 看起來就是不太自然 : (譬如右邊兩個人前後的距離太近，又或者後面的蛙鏡肥仔，你確定他肚子不會頂到前面 : 的兩個人?後面更大隻的傢伙又不會肛到他?) : 若是拿久保做對比(抱歉QQ我只對死神比較有研究，只能拿他做例子) : https://i.imgur.com/0TmSmPl.jpg

: 就能知道久保非常擅長畫這種大陣仗的人群畫面 : 和七武海圖相比，這張就可以看出，人跟人左右之間的空隙較大，給人的感覺就較為舒適 : https://i.imgur.com/LvsOxkg.jpg

: 不像紅髮那張的擁擠，這張人物站立的位置是有前有後，參差不齊，相比起尾田的畫面不 : 用說絕對是更有和諧感 : https://i.imgur.com/UozN16W.jpg

: https://i.imgur.com/jH8e5eR.jpg

: 人物間不會呆板的站立，看過去就是有層次感，這就是久保有的，而尾田所沒有的地方 : 再說一個我很討厭尾田的一個作畫問題，就是不知道為什麼一定要塞一堆對話框 : https://i.imgur.com/hyN8Uyg.jpg

: 漫畫一頁就是那麼大了，阿你也已經把畫面分成好幾格，那也就夠小了 : 偏偏還要把對話框塞這麼多又大，感覺就是整個擠到爆 : 我們是要來看漫畫的，但你卻偏偏用對話框把漫畫圖案遮住一堆，不覺得有點不太對嗎? : https://i.imgur.com/Zv6Wntj.jpg

: 看看獵人，大家都知道團長跟西索的對戰非常精彩，雙方有來有往，各種鬥智，但同時地 : 也非常煩人 : 煩的地方就在於，要看團長為了他的能力，說明一長串落落長的解釋，對話多字數多，為 : 了理解實在是看得非常心累 : https://i.imgur.com/lvODBDp.jpg

: 但我們不會覺得在觀看的時候因為畫面感到不舒服，因為富奸就明白，如果字多的話就必 : 須同時把畫面變大 : 他不會像尾田一樣把畫面畫成一格格小小的，然後再塞一堆字 : https://i.imgur.com/wv0JNHR.jpg

: 如果那分鏡多導致畫面變小，那就盡量不放對話框，句子長度也就以一句為限 : https://i.imgur.com/uILPHnz.jpg

: 真的又要一連串的說明，也不會分一堆格子去畫地自限，整個話框的排列也是井然有序 : 從這裡就高下立判 : 有時真的會覺得，尾田根本不懂如何在畫面跟對話框之間做比例取捨 : 這些部分就是我所認為的畫工範疇，也就回到一開始我所說的 : 我認為尾田的畫工是不好的 : 不是說圖醜，而是說撇除掉他圖案本身的問題，我覺得有太多太多說不完的地方能挑剔不過你提到尾田畫的那幾個畫面其實都是很後面的劇情最近剛好在複習海賊王前段(大約從惡龍開始，到磁鼓王國>阿拉巴斯坦>空島篇) 就看到你的比較文章正好來找找先前尾田畫得有多好還有魯夫以前真的很聰明(跟現在比起來根本是不同角色) 詳細可以看看這篇文章: 以前的蒙其．D．魯夫 https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1510663658.A.8F7.html 惡龍篇: https://imgur.com/m0wTgyc

當然這只是其中一個簡單的例子實際上惡龍篇的任何戰鬥、對話、行動等等視角都切換得極為真實且自然，又不會太過單調比如娜美的家裡被老鼠上校搜刮、魯夫等人一對一打倒惡龍團的幹部還有最後離開前娜美的道別方式，幾乎每一格都是採不同人的視角在進行但又很奇妙地不會太過突兀距離遠近抓得非常巧妙羅格鎮(簡單帶過): https://imgur.com/0tCeQBj

一開始先用旁人的敘述(惡魔果實能力者、犯罪者極度厭惡的海軍上校)形容斯摩格然後登場時花了這一頁短故事來描述他的為人面惡心善其實對弱者非常親切視角切換得宜在這一頁的描述上也是功不可沒至於後面淪陷成為小丑般的角色就只能幫QQ了威士忌山峰賞金獵人鎮 https://imgur.com/ZCaQSo0

這一幕也是給人很不錯很驚悚的質感磁鼓王國則是用了很多高低落差、俯仰視角等等表達雪山山崖的險峻以及主角們的辛苦 https://imgur.com/Om7YFsi

這張圖包含近中遠大家目光集中在一個中心點身上但人群包圍有遠近立體感不會太過雜亂、但也畫得並不隨便阿拉巴斯坦: 從天而降的克洛克達爾(兩張、兩種視角) https://imgur.com/LCcGOmg

https://imgur.com/gNPjKKN

魯夫總共三次挑戰克洛克達爾的高低視角分鏡團員和巴洛克華克旗下特務分別對決的各種能力展現、雙向視角尤其這一幕我覺得最帥其他人的戰鬥都還比不上 https://imgur.com/oiemZ4v

國王軍和反叛軍兩邊的視角、下雨/戰爭停止的一瞬間各人在戰爭前、戰爭時、戰爭後三個時段的不同表情和情緒都表現得很到位這些都畫得很不錯另外整篇看完真的會覺得克洛克達爾又帥又強帶給魯夫的壓迫感、給薇薇的絕望氣息很濃重他本人簡直就像是一點一點剝奪掉所有生命和吸收掉所有血液、水分的大沙漠加亞島、魔谷鎮這張是酒店眾人嘲笑娜美說出空島一詞的景象 https://imgur.com/8PDyFbQ

雖然擁擠但確實也感受得到大家笑得有多嗨魯夫一拳解決貝拉密的場面大概花了三頁、三種不同視角去畫另外一億的懸賞單隨風飄到薩奇斯臉上眾人呆滯、驚恐、轉身逃跑那些表情也是一個經典大概先舉例到這樣尾田以前的畫圖風格、魯夫的智商、任何角色的情緒表現、事件和言行的分鏡都遠比現在細膩又充滿震撼力其實把海賊王再從頭看到尾一遍就真的會覺得魯夫和尾田都被掉包了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.104.108 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1540542937.A.987.html

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Koyomiiii

10/26 16:36, 5年前 , 1^F

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ask321035

10/26 16:37, 5年前 , 2^F

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comettsanyue

10/26 16:39, 5年前 , 3^F

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