Re:[JOJO] 喬納森是死於自己的善良嗎？

看板C_Chat作者 (酷教信徒喬尼)時間7年前 (2018/09/25 16:45), 7年前編輯推噓13(14推 1噓 33→)
留言48則, 18人參與, 7年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《ClownT (克朗)》之銘言： : JOJO第一部幻影血脈雖然過程也算精彩 : 但結局一直很不能接受大喬就這樣犧牲掉 : 留下愛人 DIO還沒有死 : 感覺在船上 只要大喬有心 有波紋 : 一定還是有辦法解決只剩頭的DIO : 但大喬基於和DIO的感情 跟自己的人性 : 選擇和DIO同歸於盡 : 之後的JOJO 個性都比較無賴 : 但下手也都不會再留情 : 像承太郎就能直接用憤怒把DIO一次解決掉 : 喬納森算是輸給自己的善良嗎？ : 荒木只有讓正義感最強的大喬在最後犧牲 : 有跟讚頌人類的"黃金精神"矛盾嗎？ 其實他會死 主要還是荒木的劇情考量 根據他的寫作指導書 荒木飛呂彥的漫畫術 https://i.imgur.com/BwvLxFv.jpg
清清楚楚的說明為何要賜死喬納森 在少年漫畫的寫作中 少年漫畫的角色 通常必須從一定的低點 一路往上加 加加加加加加 不斷的成長 到一定的頂點以幸福美滿快樂巔峰的狀態收尾 這是荒木心目中的"好模式" https://i.imgur.com/0p6jMyv.jpg
https://i.imgur.com/u1O32JR.jpg
然而! 第一部的走向卻不是這樣 主角死了 被反派殺害 "殺死主角"是負面中負面 少年漫畫都不該出現這種情節 那為什麼要出現這種劇情呢？ 原因很簡單 因為jojo一開始不是只有第一部的故事 很明顯一開始的設定是三部曲 喬納森 喬瑟夫 承太郎 他的故事必須藉由血統一脈相承 而在喬納森打倒Dio後 荒木自認他的故事就已經完結了 這只是三部曲內容的三分之一而已 他必須死不可 因為喬瑟夫必須登場 https://i.imgur.com/XM3RzF7.jpg
與其說是遇害 不如說是接棒給新的主角 而且喬納森的死 不是完全沒有價值的 他不僅拯救心愛的女人跟血脈 也拯救了二部的重要角色莉沙莉沙 他犧牲自己讓DIO無處可去 讓世間長達一百年不受他所侵害 他的黃金精神 到死都貫徹執行 而且還傳承下來 喬納森的死 理論上是負面的 然而荒木讓喬納森做出犧牲 接著喬瑟夫威風凜凜的登場 讓這個橋段轉負為正 所以大喬之死 才這麼經典 https://i.imgur.com/RAjhevJ.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.4.240 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1537865116.A.C0A.html ※ 編輯: yang560831 (101.137.4.240), 09/25/2018 16:45:29
推
09/25 16:47, 7年前 , 1F
結果還留身體給dio
09/25 16:47, 1F
推
09/25 16:52, 7年前 , 2F
荒木：「不，史實就這樣發生啊，我就這樣畫啊」
09/25 16:52, 2F
推
09/25 16:52, 7年前 , 3F
荒木只是把看到的畫下來
09/25 16:52, 3F
推
09/25 16:54, 7年前 , 4F
荒木不是聽DIO說 然後寫下來的嗎
09/25 16:54, 4F
→
09/25 16:54, 7年前 , 5F
你的很明顯是三部曲完全不成立
09/25 16:54, 5F
當然可以喔 沒關係 你可能沒買過jojonium 所以不知道 https://i.imgur.com/lC4PL4R.jpg
原文附一下好了 https://i.imgur.com/ENekEMO.jpg
→
09/25 16:55, 7年前 , 6F
荒木本人的說法，創作方式並非一開始就寫下大綱，而是畫
09/25 16:55, 6F
→
09/25 16:55, 7年前 , 7F
到哪邊想到哪邊，所以吃書在JOJO裡才會這麼常見
09/25 16:55, 7F
推
09/25 16:57, 7年前 , 8F
一二部是蠻連貫的
09/25 16:57, 8F
→
09/25 16:57, 7年前 , 9F
主要都圍繞在石鬼面
09/25 16:57, 9F
→
09/25 16:57, 7年前 , 10F
可是第三部好像楓之谷BB一樣
09/25 16:57, 10F
→
09/25 16:57, 7年前 , 11F
戰鬥系統全面更新
09/25 16:57, 11F
→
09/25 16:57, 7年前 , 12F
舊有劇情做微調
09/25 16:57, 12F
→
09/25 16:57, 7年前 , 13F
大boss突然擁有另一副棺材再次現身
09/25 16:57, 13F
→
09/25 16:57, 7年前 , 14F
改版後的技能太過強勢導致舊技能乏人問津
09/25 16:57, 14F
推
09/25 16:57, 7年前 , 15F
荒木自認畫的是少年漫畫(前幾部)，所以一樣是照"好模式"
09/25 16:57, 15F
→
09/25 16:58, 7年前 , 16F
在走，但最大的差別是荒木不以單一主角的成敗論英雄，而
09/25 16:58, 16F
→
09/25 16:59, 7年前 , 17F
敢畫世代傳承，所以大喬可以死亡，第一部可以不收在主角
09/25 16:59, 17F
→
09/25 16:59, 7年前 , 18F
的高峰，因為後面還會有二喬接棒，世代交替就可以把"好模
09/25 16:59, 18F
→
09/25 17:00, 7年前 , 19F
式"繼續用下去，而不會面臨膨脹太嚴重，後面接不下去的狀
09/25 17:00, 19F
→
09/25 17:00, 7年前 , 20F
況(很多少年漫畫都會遇到)
09/25 17:00, 20F
→
09/25 17:01, 7年前 , 21F
至於第三部Stand出現，也不完全是荒木本人的主意，而是
09/25 17:01, 21F
→
09/25 17:01, 7年前 , 22F
當時的責編認為波紋不新鮮了，希望荒木想新的能力出來
09/25 17:01, 22F
→
09/25 17:01, 7年前 , 23F
才逼出了STAND這個經典設定
09/25 17:01, 23F
→
09/25 17:04, 7年前 , 24F
波紋的概念就像中國武學內功 氣功那樣，遲早會沒梗
09/25 17:04, 24F
→
09/25 17:13, 7年前 , 25F
那這樣二喬應該也要死吧 怎還活到第四部去了
09/25 17:13, 25F
因為當時還沒留後不能死啊 ※ 編輯: yang560831 (101.137.4.240), 09/25/2018 17:22:39
推
09/25 17:21, 7年前 , 26F
原來有這本書啊！
09/25 17:21, 26F
→
09/25 17:22, 7年前 , 27F
比較想吐嘈這本書的封面
09/25 17:22, 27F
→
09/25 17:24, 7年前 , 28F
老師就是岸邊露伴的化身啊，黑粉死鬥取材都是真的
09/25 17:24, 28F
→
09/25 17:33, 7年前 , 29F
可是第三部就沒救活他的必要了吧 不但有孫子了 偷吃也多了
09/25 17:33, 29F
→
09/25 17:33, 7年前 , 30F
個兒子
09/25 17:33, 30F
我想 我猜啦 因為他們的目標 是拯救荷莉於水火 如果犧牲了她爸 她會很傷心 就不是皆 大歡喜了 那時候他還沒那個膽量 至於第一部 喬納森已經在船上跟艾蓮娜訣別了 就比較 沒差
推
09/25 17:34, 7年前 , 31F
二喬死了就不能嚇承太郎了 很不方便
09/25 17:34, 31F
※ 編輯: yang560831 (101.137.4.240), 09/25/2018 17:38:44
推
09/25 17:46, 7年前 , 32F
這個歷史本文還不夠翔實，明明人都在現場以天堂之門紀
09/25 17:46, 32F
→
09/25 17:46, 7年前 , 33F
錄的說
09/25 17:46, 33F
→
09/25 18:23, 7年前 , 34F
其實是因為同樣的橋段一用再用沒意思。能夠主角世代交替
09/25 18:23, 34F
→
09/25 18:23, 7年前 , 35F
就達到目的了
09/25 18:23, 35F
推
09/25 18:26, 7年前 , 36F
你說一開始有想到2部曲我信 但三部曲根本沒連貫
09/25 18:26, 36F
問題他本人都這麼說了 這樣變成要否定第一手資訊 我可不敢 事實上 第一部結束後 DIO 的行蹤成謎 必須再畫一部打到DIO 並沒有不連貫吧 ※ 編輯: yang560831 (101.137.4.240), 09/25/2018 18:31:38
推
09/25 18:32, 7年前 , 37F
反正不要是把妹完被大卡車撞死的交接就好
09/25 18:32, 37F
→
09/25 18:35, 7年前 , 38F
二喬原本活到第三部是要留個波紋大師當傳功長老吧 只是後
09/25 18:35, 38F
→
09/25 18:35, 7年前 , 39F
來編輯要求改替身就沒啥用了
09/25 18:35, 39F
推
09/25 18:55, 7年前 , 40F
第三部收DIO確實有可能是結尾啊
09/25 18:55, 40F
推
09/26 10:35, 7年前 , 41F
原po都貼來源了就不用再懷疑太多了吧？!而且三部曲的這
09/26 10:35, 41F
→
09/26 10:35, 7年前 , 42F
段我信，因為第四部前半段主線幾乎是混沌不明的狀態，
09/26 10:35, 42F
→
09/26 10:35, 7年前 , 43F
超標準的走一步算一步，念寫了安傑羅找過來好像很厲害
09/26 10:35, 43F
→
09/26 10:35, 7年前 , 44F
結果只是個雜魚，然後再虹村兄弟-音石明，最後才吉良吉
09/26 10:35, 44F
→
09/26 10:35, 7年前 , 45F
影，第四部連接主線的手法實在不太漂亮
09/26 10:35, 45F
推
09/26 16:16, 7年前 , 46F
原po引用的文本並沒有支持一開始就是三部曲的說法啊
09/26 16:16, 46F
呃....................... "畫第一部時就己經打算將第三部主角設定為日本人" "本來jojo就是打算作成三部曲" 這樣還不夠明顯嗎? 還是你沒看到 去爬一下文吧
→
09/26 16:17, 7年前 , 47F
只證實了荒木打破少年漫畫慣例，敢讓主角死亡並傳承
09/26 16:17, 47F
※ 編輯: yang560831 (101.137.133.78), 09/26/2018 18:33:35
噓
10/04 03:29, 7年前 , 48F
是要拗多久
10/04 03:29, 48F
‣ 更多 yang560831 的文章
文章代碼(AID): #1RgVMSmA (C_Chat)
‣ 更多 yang560831 的文章
文章代碼(AID): #1RgVMSmA (C_Chat)