Re: [討論] 郭嘉活著的話，曹操是不是就可以得天下？

看板C_Chat作者 (莫貘)時間7年前 (2018/09/07 13:57), 7年前編輯推噓11(11推 0噓 35→)
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09/07 11:41,
郭嘉在曹營中本來就不像荀攸、賈詡那樣主要負責出謀劃策
09/07 11:41
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09/07 11:42,
也不是程昱那種可以領兵作戰的類型
09/07 11:42
推
09/07 11:30,
郭家就預測到孫策之死這點最有名，不過計載太短，不曉得他
09/07 11:30
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09/07 11:31,
是預測的觀點為何或是有實際派人去執行
09/07 11:31
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09/07 11:33,
郭嘉近年來的名氣大都是各種創作捧出來的，史實記載不多
09/07 11:33
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09/07 11:35,
要論地位也比不上其它曹營的謀士
09/07 11:35
太祖與荀彧書曰：「自志才亡後，莫可與計事者。汝、潁固多奇士，誰可以繼之？」　彧 薦嘉。召見，論天下事。太祖曰：「使孤成大業者，必此人也。」嘉出，亦喜曰：「真吾 主也。」表為司空軍祭酒。 該怎麼說呢...郭嘉這人受操哥賞識後，就被拜為軍師祭酒。 這個職位還是操哥別出心裁自創的東西，後面幾個朝代與史書、文學、藝術都有用這職位 名來形容一個人的重要地位。像是京劇花旦的軍師祭酒...等。 這職位要說實是實，要說虛也虛。 1.它不是自古以來就有的東西。 2.不是皇帝欽封的。 操哥那時的官位是司空，不知怎的抓到了軍政大權，那時郭嘉正在司徒底下當小官，操哥 特意使用軍事單位裡需要某類人才，設了個軍師祭酒給他將他調來自己身邊。 這個職位簡單說就是曹軍帳下參謀總長，負責統括所有謀臣建議供操哥過目的。 它自己也可以提謀策(畢竟也是謀臣之一)，但不負責決定謀略方向。 就地位而言，郭嘉是曹軍帳下第二號人物沒錯了，但在謀臣之間是平等的。 只有陳群那些諫官、監察官常用看蟑螂/垃圾般的眼神看他&常跟操哥告他狀XD 這也是因為郭嘉的言行舉止並不適合當時這些人眼中的禮法與實際的禮法，他還挺放縱的。 可是操哥都替他擋下來了，真是個好老闆。 郭嘉在我看來他比較像是個資訊整理者，而且是個有恐怖分析能力的整理者。 有開過小組會的人應該都很希望負責整理的那個是個聰明人...郭嘉就是。 他能把間諜帶來的情報、對手的性格與心理素質、謀臣間的意見分岐給統合起來， 在最高會議上將能帶來最大利益的謀策講給操哥聽，我覺得這是郭嘉神的地方。 郭嘉在分析對手這方面是史書上記載的，若要認為是後世創作那...也沒辦法。 -- 黃藥師：Listen Humen，你要是敢對蓉兒不軌我會把你終‧結掉！ 郭靖：我、我怎麼敢對她不軌啊啊啊！ 黃藥師：FUC●！竟敢說這種話！？她該凸的凸該翹的翹！IQ比我還高！ 容貌更是絕品！你卻不敢對她心懷不軌！？我女兒豈能受你如此污辱！？ 郭靖：那你是要我怎樣啊！！(崩潰淚瀑) 查良鏞-來自桃花島的新娘 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.22.200.107 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1536299859.A.BC2.html
推
09/07 14:00, 7年前 , 1F
郭嘉評劉表跟袁紹是蠻準的啦 不過這兩個阿瞞也知道蠻廢的
09/07 14:00, 1F
推
09/07 14:01, 7年前 , 2F
分析師？
09/07 14:01, 2F
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09/07 14:01, 7年前 , 3F
征烏丸曹操也覺得贏的算運氣運氣吧 孫策就真的記載太少
09/07 14:01, 3F
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09/07 14:02, 7年前 , 4F
情報頭子啦.
09/07 14:02, 4F
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09/07 14:06, 7年前 , 5F
等等，第二號人物是荀攸.....
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09/07 14:06, 7年前 , 6F
軍師荀攸，自初佐臣，無征不從，前後克敵，皆攸之謀也。
09/07 14:06, 6F
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09/07 14:07, 7年前 , 7F
為人忠誠正直而善於密謀，為我安撫內外的人是文若，公達則
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09/07 14:07, 7年前 , 8F
次於他。
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09/07 14:07, 7年前 , 9F
這兩段都是曹操自己講的，第二號人物是荀攸，後來的魏書也
09/07 14:07, 9F
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09/07 14:08, 7年前 , 10F
是荀彧、荀攸、賈詡照順序在魏書十，也就是魏國文官最前頭
09/07 14:08, 10F
這要從其他角度來看。 所謂第二號人物，講實一點就是操哥最倚重的人物，講虛一點就是職位差異。 內政，不是荀彧就是程昱，但你我都知道荀彧在這方面是更有心得的。 謀略，荀攸、郭嘉，賈詡不算在內，因為他要明哲保身。 軍政，程昱、東尼，東尼因為是自己家人所以是最倚重的。 魏書的排名那些很多只是作者為了分類而搞的，並不是功績大小或人物強弱的指標。 前面也說了，郭嘉是參謀總長，荀攸再怎麼厲害也只是個總長之下的幕僚，他提出的計 還是得靠郭嘉將其他人意見統合後再交由操哥選，操哥選到誰的，郭嘉就會說是誰提的， 然後由他分析給操哥聽，然後操哥發現喜歡/成功的計多半都是荀攸的，自然會如此評價。 說郭嘉是第二號人物也不為過，畢竟人家是參謀總長，只差沒命令權可動用武將而已。 但在軍事會議上，他的發言權就是代表整個謀臣團體，甚至可以影響武將作戰方針、後勤 動用配置，所以操哥都是等所有人都發言完後才會問郭嘉意見。 另外前面也說郭嘉行為不檢很有名，若要把魏書排名當做個人強弱地位高低標準的話， 他被故意丟後面也是應該XD
推
09/07 14:11, 7年前 , 11F
因為演義有把荀悠的功勞搶去給郭嘉～
09/07 14:11, 11F
推
09/07 14:12, 7年前 , 12F
賈詡倒真的蠻猛的 要嘛沒戲分 要嘛就說重點 而且還活得久
09/07 14:12, 12F
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09/07 14:13, 7年前 , 13F
真實的郭嘉不能算爛，他擅於揣摩人心分析『人』，可以看
09/07 14:13, 13F
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09/07 14:13, 7年前 , 14F
做是古代的心理學家。但他絕對不如演義或是大家認為的擅
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09/07 14:13, 7年前 , 15F
於戰術～
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推
09/07 14:14, 7年前 , 16F
荀攸是因為才能品德都能服人 所以才拱得這麼高
09/07 14:14, 16F
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09/07 14:15, 7年前 , 17F
也就是因為他只專精揣摩人心，所以他才會在征烏丸時出糗
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09/07 14:15, 7年前 , 18F
～
09/07 14:15, 18F
推
09/07 14:22, 7年前 , 19F
可能像荀彧這種世家大族不方便接觸的情報來源 就要靠郭嘉吧
09/07 14:22, 19F
推
09/07 14:38, 7年前 , 20F
曹軍裏軍師？
09/07 14:38, 20F
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09/07 14:38, 7年前 , 21F
本來以為郭嘉是陣前軍師的說 #看希恰長知識
09/07 14:38, 21F
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09/07 14:45, 7年前 , 22F
事實上呂布、顏良、文醜都是被荀攸收頭的，尤其後兩個
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09/07 14:46, 7年前 , 23F
然後張郃、高覽也是荀攸要曹操留的，河北四柱根本是荀攸的
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09/07 14:46, 7年前 , 24F
背景，威到一個不行....太低調而已
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09/07 14:47, 7年前 , 25F
陳壽:荀攸、賈詡，庶乎算無遺策，經達權變，其良、平之亞歟
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09/07 14:47, 7年前 , 26F
是時荀攸常為謀主。 前面說荀攸、賈詡是張良、陳平的程度
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09/07 14:48, 7年前 , 27F
後面說荀攸在曹操那邊是謀主，第二人根本不用別人去拱
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※ 編輯: momomodo (211.22.200.107), 09/07/2018 15:49:06
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09/07 15:59, 7年前 , 28F
其實啊..郭嘉職位再怎麼說也是個董事長專任顧問長
09/07 15:59, 28F
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09/07 16:00, 7年前 , 29F
在董事長倚重他的情形下 很多主管都只能靠邊站的
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09/07 16:01, 7年前 , 30F
再來這個顧問長也不是個草包 就是行為不檢 愛泡夜店
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09/07 16:02, 7年前 , 31F
讓公關主管與形象行銷部恨得牙癢癢 公司卻賺飽飽
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09/07 16:04, 7年前 , 32F
大家年終都多拿好幾個月 他當然會是公司第二號人物
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09/07 16:24, 7年前 , 33F
MOMO得到她惹
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09/07 16:38, 7年前 , 34F
一個第二人各自表述 不過郭嘉有前十肯定的
09/07 16:38, 34F
推
09/07 16:54, 7年前 , 35F
郭嘉幾乎都順著老曹的毛摸，如果活著搞不好也是支持要
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09/07 16:54, 7年前 , 36F
打
09/07 16:54, 36F
推
09/07 16:59, 7年前 , 37F
總統府秘書長的感覺,官不大,實際影響力很大
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09/07 17:00, 7年前 , 38F
郭嘉是前5沒問題，只是老曹自己說前2是荀彧跟荀攸了 XD
09/07 17:00, 38F
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09/07 17:01, 7年前 , 39F
是說不捧一下文官頭子荀彧,只怕底下一票大臣就要反了
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09/07 17:03, 7年前 , 40F
再怎麼說漢朝門第觀念還是很重,荀家是個夠忠心的大腿
09/07 17:03, 40F
推
09/07 18:28, 7年前 , 41F
如果說是跟曹操的親密度，那郭嘉可說是謀臣中最高的，但論
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09/07 18:32, 7年前 , 42F
職位，軍師祭酒不算高，性質也比較算是秘書、顧問之類，跟
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09/07 18:33, 7年前 , 43F
参謀總長完全不相似
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09/07 18:34, 7年前 , 44F
而郭嘉當然是有能力的，不然也不會受曹操所用、所愛，但就
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09/07 18:37, 7年前 , 45F
跟近年來許多創作所描述的長於戰略、戰術的形象差很多
09/07 18:37, 45F
推
09/07 21:27, 7年前 , 46F
郭嘉看人幾乎從沒失算過....
09/07 21:27, 46F
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