Re: [戰國] 上杉謙信有意爭霸的話,領地可以擴展到哪?

看板C_Chat作者 (來自非洲的大草原)時間7年前 (2018/08/20 07:32), 編輯推噓24(27推 3噓 31→)
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※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言： : 推文村長論受對岸自嗨文章影響不少啊.. : 古代一個戰場大部分都是幾萬打幾位萬，超過十萬就是大戰役，中國也不例外 : 就算是號稱百萬的赤壁之戰or淝水之戰，實際前線兵力也才二十萬出頭 : 日本地形狹長，戰國前期勢力又多，出現幾百人打幾百人很正常，後期中型勢力也基本上也 : 能拿出數萬的兵力 : 我覺得比兵力滿好笑的，還不如去比較戰術裝備後期這些層面 之前印象中關於中國三國&日本戰國人口數的推估 有錯請幫指正 中國三國: 東漢人口 鼎盛時期最多推估大概五六千萬 黃巾之亂之後可能剩一千多 三國時代不確定 晉最多按戶口數大概兩千出頭 然後到清末大約是四億附近 日本戰國: 按江戶初期 推估大約一千萬左右 江戶初期應該跟戰國不會差太多 中間沒有像中國那種大規模饑荒天災導致民變 基本上封建諸侯是不會亂屠殺勞動力der 然後到幕末是三千多萬 中國三國補給線比日本戰國長很多 人口比例差距不懸殊的狀況下 軍伕的虛求三國是遠大過日本戰國 動員能力自然不能比 所以說就戰爭規模看 可能兩邊其實差不多 三國末知名的五丈原 大概是蜀十萬對魏二十萬 日本戰國的大阪之陣 也大約是豐臣十萬對幕府十幾萬 從近代人口去幻想哪邊是村長 是想太多喇 兩邊差惹一千多年 農業技術不知道差多少惹 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.130.192.150 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1534721569.A.313.html
推
08/20 07:34, 7年前 , 1F
現代人: 我說在座的各位，都是村長
08/20 07:34, 1F
推
08/20 07:49, 7年前 , 2F
歐陸幾乎年年有戰爭 但是規模也大多是2萬到6、7萬
08/20 07:49, 2F
推
08/20 07:50, 7年前 , 3F
黃巾之亂死了80%人口喔...?
08/20 07:50, 3F
推
08/20 07:50, 7年前 , 4F
個人最初看到中國人說日本戰國村長論的，是一本書叫明
08/20 07:50, 4F
→
08/20 07:50, 7年前 , 5F
朝的那些事兒
08/20 07:50, 5F
推
08/20 07:54, 7年前 , 6F
少80%是連從明戶逃難變黑戶的也算進去了吧
08/20 07:54, 6F
→
08/20 07:55, 7年前 , 7F
三國後期逐漸恢復集權以後黑戶又重新被中央掌握
08/20 07:55, 7F
→
08/20 07:56, 7年前 , 8F
想太多哈哈
08/20 07:56, 8F
推
08/20 08:04, 7年前 , 9F
Obov
08/20 08:04, 9F
噓
08/20 08:06, 7年前 , 10F
教主來這裡幹嘛？去八卦板發廢文喇
08/20 08:06, 10F
推
08/20 08:08, 7年前 , 11F
教主貴安
08/20 08:08, 11F
→
08/20 08:11, 7年前 , 12F
教主居然連這個都略有研究喔？
08/20 08:11, 12F
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08/20 08:13, 7年前 , 13F
明朝的那些事兒是本很自嗨的書
08/20 08:13, 13F
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08/20 08:13, 7年前 , 14F
戰國剛好是小冰河期喔....
08/20 08:13, 14F
推
08/20 08:16, 7年前 , 15F
教主安安
08/20 08:16, 15F
推
08/20 08:21, 7年前 , 16F
80%的人死光光是真的嗎
08/20 08:21, 16F
推
08/20 08:33, 7年前 , 17F
真的,想像一下十幾年前的衣索比亞
08/20 08:33, 17F
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08/20 08:33, 7年前 , 18F
三國時代就像那樣
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08/20 08:34, 7年前 , 19F
堂堂夏侯淵的姪女(養女)都要出門撿柴,還被綁走
08/20 08:34, 19F
推
08/20 08:51, 7年前 , 20F
就對岸人在那邊自慰高潮比人口啊
08/20 08:51, 20F
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08/20 08:52, 7年前 , 21F
雖然東漢時期版圖應該比較小，但是1000萬人還真少
08/20 08:52, 21F
推
08/20 08:54, 7年前 , 22F
哇...黃巾之亂好慘
08/20 08:54, 22F
→
08/20 08:58, 7年前 , 23F
黃巾之亂之前就已經開始減少惹 只是差不多四千變
08/20 08:58, 23F
→
08/20 08:58, 7年前 , 24F
不到兩千
08/20 08:58, 24F
推
08/20 09:01, 7年前 , 25F
要知道黃巾之亂後直接爆發嚴重饑荒，人口大砍很正常
08/20 09:01, 25F
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08/20 09:06, 7年前 , 26F
死2000多萬實在有點扯...難以想像
08/20 09:06, 26F
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08/20 09:08, 7年前 , 27F
很多是變成黑戶或部曲
08/20 09:08, 27F
推
08/20 09:10, 7年前 , 28F
教主日安
08/20 09:10, 28F
推
08/20 09:11, 7年前 , 29F
其實不管中國還是日本 早期對人口的數量都沒有一個很準
08/20 09:11, 29F
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08/20 09:12, 7年前 , 30F
確的數字
08/20 09:12, 30F
推
08/20 09:13, 7年前 , 31F
安安，FEH抽得還好嗎？
08/20 09:13, 31F
推
08/20 09:33, 7年前 , 32F
黃巾之亂是結合天災人禍死到2000萬合理
08/20 09:33, 32F
→
08/20 09:34, 7年前 , 33F
漢末又是天災又是饑荒還有民變 人口當然大減啊 戰亂時人
08/20 09:34, 33F
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08/20 09:34, 7年前 , 34F
要死掉跟畜牲一樣容易
08/20 09:34, 34F
→
08/20 09:42, 7年前 , 35F
只是身為和平時代的現代人沒辦法想像而已
08/20 09:42, 35F
推
08/20 09:46, 7年前 , 36F
是東漢末年5千多 3國時代結束9百多萬
08/20 09:46, 36F
推
08/20 09:46, 7年前 , 37F
漢末有夠慘
08/20 09:46, 37F
→
08/20 09:46, 7年前 , 38F
東漢末年5千多萬 3國時代結束9百多萬吧
08/20 09:46, 38F
→
08/20 09:49, 7年前 , 39F
話說明朝那些事是在紅什麼 我這邊圖書館的都翻爛了
08/20 09:49, 39F
推
08/20 10:00, 7年前 , 40F
以歷史書來說是滿好笑的沒錯 不要理糞青的部分就沒差
08/20 10:00, 40F
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08/20 10:01, 7年前 , 41F
不該說好笑 應該說是有趣
08/20 10:01, 41F
→
08/20 10:11, 7年前 , 42F
不過說起來五丈原等級的 三國發生好多次 但大阪之役也就
08/20 10:11, 42F
→
08/20 10:12, 7年前 , 43F
空前絕後的那兩次而已...
08/20 10:12, 43F
推
08/20 10:18, 7年前 , 44F
也並沒有很多次 官渡2萬打5萬 赤壁5萬打10萬
08/20 10:18, 44F
→
08/20 10:19, 7年前 , 45F
關原人也很多 德川方還有三萬被真田卡三天
08/20 10:19, 45F
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08/20 10:20, 7年前 , 46F
上杉某次打到北條也是號稱動員十多萬
08/20 10:20, 46F
推
08/20 10:22, 7年前 , 47F
不要忘了史書這種東西是年代越早 吹噓灌水越嚴重
08/20 10:22, 47F
→
08/20 10:23, 7年前 , 48F
亞歷山大時期波斯號稱百萬大軍 戰國長平隨便坑就四十萬
08/20 10:23, 48F
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08/20 10:24, 7年前 , 49F
赤壁本來也是號稱百萬 現代才慢慢修正
08/20 10:24, 49F
推
08/20 10:26, 7年前 , 50F
至於其他大大小小的戰爭 考證和勘誤都沒有做得很嚴謹
08/20 10:26, 50F
→
08/20 10:26, 7年前 , 51F
赤壁亦然
08/20 10:26, 51F
推
08/20 10:30, 7年前 , 52F
比較起西元二世紀三國 十六世紀的明朝和戰國數字還是可
08/20 10:30, 52F
→
08/20 10:30, 7年前 , 53F
信得多 現代學者要考證也比較容易
08/20 10:30, 53F
→
08/20 10:36, 7年前 , 54F
哎...他西征就被擋下來了，哪裡看不出來他沒想打的 o_O
08/20 10:36, 54F
推
08/20 10:43, 7年前 , 55F
關原東西兩方主戰場各接近10萬吧
08/20 10:43, 55F
→
08/20 12:10, 7年前 , 56F
是說人口說法其實蠻多版本的 但是戰國跟三國就真
08/20 12:10, 56F
→
08/20 12:11, 7年前 , 57F
的沒有差那麼多 只能說被阿六洗腦的人太多吧
08/20 12:11, 57F
推
08/20 12:18, 7年前 , 58F
0之使魔 ！！
08/20 12:18, 58F
噓
08/20 12:44, 7年前 , 59F
a90？
08/20 12:44, 59F
噓
08/20 15:33, 7年前 , 60F
滾
08/20 15:33, 60F
推
08/20 16:34, 7年前 , 61F
十葛0的男人
08/20 16:34, 61F
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