Re: [閒聊] 哥布林殺手的不擲骰天賦是否過譽？(漫雷)

看板C_Chat作者 (佐藤必須死)時間6年前 (2018/06/27 22:51), 6年前編輯推噓11(11推 0噓 49→)
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※ 引述《abcdeffg (你快樂我也快樂)》之銘言： : 標題: [閒聊] 哥布林殺手的不擲骰天賦是否過譽？ : 時間: Wed Jun 27 16:03:56 2018 : 推 peachteagif: 滅團就是準備不夠足啊..所以爛骰就爆了 06/27 17:36 我們來講故事中明寫的幾段劇情 1.哥殺不會讓神明擲骰子 <= 這本身是很詭異的描述，後敘 2.故事中有個經驗老道的小隊，在毫無大意鬆懈的情況還是中招，GG滅團 3.後面又提到一個受神明喜愛的冒險者小隊，在各方面優勢的情況下 擲了爛骰 => 於是攻擊與咒文各種落空，本來很爛的怪物卻各種爆擊 (請特別注意這段描述，這證實了與怪物的攻防也是擲骰的範圍內) 我想懂了的人看完這三個例子直接就知道1的描述為何詭異，以及為何這是光環 從2跟3的例子可以看到，冒險過程中做的各種行動都可以是擲骰範圍 擲骰會直接影響到結果，即使你技能再高再有優勢，骰太爛都還是中招 但比神明夠高的存在則是讓哥殺在「別人要骰的情況，他不用骰」 我們拿第一卷的內容來說明，一般冒險者與哥殺的差別 1. 進入洞窟的時候，哥殺直接發現了隱藏通道 (後面的冒險也都能發現各種陷阱) 一般冒險者：請擲骰，即使經驗老道，骰到爛點還是會沒察覺陷阱 => GG 哥殺：我經驗老道，不用骰 2. 跟哥布林對砍的時候 一般冒險者：請擲骰，即使技術好，骰到爛點還是會各種沒中 哥殺：我經驗老道，不用骰 3. 被巨魔用大棒攻擊敲飛的時候 一般冒險者：請擲骰，即使防禦再高，也會被爆擊直接變肉泥 哥殺：我哥殺我不用骰 (水之都底下運氣好死裡逃生也是一樣情況) 4. 打開卷軸要攻擊巨魔的時候 一般冒險者：請擲骰，要是點數太低，就可能射歪或是沒完整分段讓巨魔能再生 (這卷軸那麼難得，從故事中來看也是第一次當大砲使用，打歪很合理) 哥殺：我哥殺我還是不用骰 也就是說，一般冒險者即使準備再充足 只要他們去冒險，去跟怪物戰鬥，都還是要進入擲骰的情況 事前準備、防具、技術、經驗等等可以讓骰到爛結果的機率降很低很低 (這部分可以用判定點數來說明) 還是一樣要骰，極端運氣不好的情況，準備再充分還是會被爛爛小怪陰掉 可是哥殺不用，他的描述不是藉由萬全準備讓骰爛點機率降到最低 (不用骰的描述在第一冊最後，已經打過巨魔了) 是直接說他不讓神明有機會骰，但明明其他人連戰鬥都得骰啊？ 所有的棋子就只有他有這特殊待遇，所以這才叫做主角光環 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.51.173 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1530111101.A.0DB.html ※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 06/27/2018 22:52:03
推
06/27 22:54, 6年前 , 1F
檢定豁免太過分了!
06/27 22:54, 1F
→
06/27 22:55, 6年前 , 2F
應該是哥殺不相信運氣 都做好準備穩穩收割吧
06/27 22:55, 2F
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06/27 22:56, 6年前 , 3F
所以平胸覺得這根本不是冒險
06/27 22:56, 3F
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06/27 22:57, 6年前 , 4F
那你的意思是其他骰爛的都沒做準備憑運氣去冒險？
06/27 22:57, 4F
推
06/27 22:57, 6年前 , 5F
TRPG觀點 擲骰不是你角色相不相信的問題
06/27 22:57, 5F
→
06/27 22:57, 6年前 , 6F
擲骰是把所有物理或巧合因素簡略成機率問題
06/27 22:57, 6F
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06/27 22:58, 6年前 , 7F
哥殺如果要擲骰 骰大失敗他也得失敗
06/27 22:58, 7F
推
06/27 22:58, 6年前 , 8F
殺哥放棄一切外因強化自身價值這樣吧
06/27 22:58, 8F
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06/27 22:58, 6年前 , 9F
骰爛點的情況，即使哥殺戴頭盔都會剛好有污血噴到眼睛
06/27 22:58, 9F
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06/27 22:59, 6年前 , 10F
的情況，而不是直接我哥殺我免骰
06/27 22:59, 10F
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06/27 22:59, 6年前 , 11F
他的極限就明定下來 但絕不會被下剋上
06/27 22:59, 11F
推
06/27 23:00, 6年前 , 12F
以TRPG觀點來看 哥殺事前準備加上本身銀就足夠檢定豁免
06/27 23:00, 12F
→
06/27 23:02, 6年前 , 13F
那所有銀等級也充分準備的都該全部豁免，結果有個金等
06/27 23:02, 13F
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06/27 23:02, 6年前 , 14F
級的反而不能豁免
06/27 23:02, 14F
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06/27 23:03, 6年前 , 15F
更別提打巨魔那種遠超一般銀等級對手的，為何能豁免？
06/27 23:03, 15F
推
06/27 23:03, 6年前 , 16F
不讓骰子有機會造成最糟的結果 這在TRPG 裡不是多稀奇的
06/27 23:03, 16F
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06/27 23:03, 6年前 , 17F
事吧
06/27 23:03, 17F
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06/27 23:03, 6年前 , 18F
1.偵查陷阱點高到必定發現 2.宿敵(哥布林)專精加成很高
06/27 23:03, 18F
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06/27 23:04, 6年前 , 19F
那為什麼只有他帶著全罩頭盔 打的還是最低等的魔物
06/27 23:04, 19F
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06/27 23:04, 6年前 , 20F
到最後能夠能用"事前準備"豁免一切擲骰的就只有哥殺
06/27 23:04, 20F
推
06/27 23:04, 6年前 , 21F
樓上是說某聖女嗎
06/27 23:04, 21F
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06/27 23:04, 6年前 , 22F
3.擊飛/即死豁免(通常這就算點了還是要骰吧...)
06/27 23:04, 22F
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06/27 23:05, 6年前 , 23F
所以有人能說明為什麼連打巨魔攻防都可以免骰？
06/27 23:05, 23F
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06/27 23:05, 6年前 , 24F
打歐克英雄就受了瀕死重傷 哪邊豁免骰了
06/27 23:05, 24F
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06/27 23:05, 6年前 , 25F
4.打開卷軸...這我不太確定每家規則是不是都要骰,對環境開的
06/27 23:05, 25F
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06/27 23:06, 6年前 , 26F
win4104你想討論先去把故事看清楚再來
06/27 23:06, 26F
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06/27 23:06, 6年前 , 27F
因為真的只有他對這種下級魔物準備的如此極端啊...
06/27 23:06, 27F
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06/27 23:06, 6年前 , 28F
沒有對象應該不骰檢定吧.
06/27 23:06, 28F
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06/27 23:06, 6年前 , 29F
好吧 我不能討論了...
06/27 23:06, 29F
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06/27 23:07, 6年前 , 30F
從第三點可以證實對怪物的攻擊防禦都在擲骰範圍內
06/27 23:07, 30F
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06/27 23:07, 6年前 , 31F
為什麼就哥殺可以免骰？
06/27 23:07, 31F
推
06/27 23:07, 6年前 , 32F
天賦：哥殺 (對象為哥布林時免疫一切隨機負面狀態)
06/27 23:07, 32F
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06/27 23:08, 6年前 , 33F
可是巨魔不是哥布林，也顯然是等級高很多的怪物
06/27 23:08, 33F
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06/27 23:08, 6年前 , 34F
所以其他演出都有一隻手出來擲骰子 只有哥殺沒有嗎
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06/27 23:10, 6年前 , 35F
在第三卷中，即使特別調簡單的怪物，也是得擲骰，而骰
06/27 23:10, 35F
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06/27 23:10, 6年前 , 36F
爛點的情況，即使不怎樣的怪物也是各種會心一擊
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06/27 23:11, 6年前 , 37F
這段直接反映了哥殺免骰的特殊性，這與事前準備無關了
06/27 23:11, 37F
推
06/27 23:11, 6年前 , 38F
所以我一直不覺得哥殺有好看
06/27 23:11, 38F
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06/27 23:13, 6年前 , 39F
一般免骰在數值化規則就是像說檢定低於角色該項20(或規定值)
06/27 23:13, 39F
推
06/27 23:14, 6年前 , 40F
哥殺的天賦是檢定豁免？
06/27 23:14, 40F
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06/27 23:14, 6年前 , 41F
就是為了減少比如說40級傳奇角色骰到1結果被低級判定掛掉
06/27 23:14, 41F
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06/27 23:16, 6年前 , 42F
由之後打怪推測應沒有過高屬性,對巨魔又沒有宿敵專精,應為bug
06/27 23:16, 42F
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06/27 23:31, 6年前 , 43F
不是bug 就主角光環
06/27 23:31, 43F
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06/27 23:35, 6年前 , 44F
在故事裡有提到critical hit的部分都有骰啊，哥殺已經被k
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06/27 23:35, 6年前 , 45F
好幾次了
06/27 23:35, 45F
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06/27 23:36, 6年前 , 46F
其實就機歪老手玩家先讀GM會搞人的判定 早在人物卡上弄好
06/27 23:36, 46F
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06/27 23:36, 6年前 , 47F
反制設定 然後要骰判定之前各種嘴到GM不能骰 最後GM怒出不
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06/27 23:36, 6年前 , 48F
符等級怪物刁難你
06/27 23:36, 48F
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06/27 23:36, 6年前 , 49F
免骰敘述放坐後面，代表打哥布林王跟巨魔都不用骰耶？
06/27 23:36, 49F
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06/27 23:37, 6年前 , 50F
等於GM怒出不符等級怪物.......結果還是不用骰
06/27 23:37, 50F
推
06/28 01:12, 6年前 , 51F
讓我想到某個近距離命中0的遊戲
06/28 01:12, 51F
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06/28 02:25, 6年前 , 52F
巨魔遠超銀等級? 看起來不像 跟哥布林英雄差不多
06/28 02:25, 52F
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06/28 05:39, 6年前 , 53F
爛骰不是直接死,而是有懲罰,武器壞掉.受傷害加深...之類的
06/28 05:39, 53F
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06/28 05:40, 6年前 , 54F
哥殺也是有中招的時候,只是他也有預想自己中招後該怎麼應對
06/28 05:40, 54F
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06/28 05:45, 6年前 , 55F
不讓神擲骰子,說的應該是骰子在他自己手上,點數配到能骰過
06/28 05:45, 55F
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06/28 05:47, 6年前 , 56F
爛骰率低+有爛骰應對(重骰or懲罰減免),導致懲罰效果趨近0
06/28 05:47, 56F
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06/28 05:53, 6年前 , 57F
2我覺得前後矛盾了,沒有鬆懈卻中招,等於一開始就沒設想最壞
06/28 05:53, 57F
沒有矛盾，有沒有鬆懈跟你會不會中招是兩回事 凡人無法做到命運上的毫無漏洞的萬有準備，實際上，小說中哥殺也沒做到
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06/28 07:56, 6年前 , 58F
為什麼好好的故事要加入這種設定...詢問
06/28 07:56, 58F
推
06/28 11:11, 6年前 , 59F
因為沒加這種TRPG設定就是個開掛只打1等史萊姆村女都愛他
06/28 11:11, 59F
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06/28 11:11, 6年前 , 60F
的普通傲天R
06/28 11:11, 60F
另外這是補給一群認為哥殺不用骰只是語病的人 https://imgur.com/gwIPjDQ
這是小說寫的內容 小說中用了一段來寫哥殺讓神沒機會骰，還特地強調了兩次 為了拒絕相信哥殺有主角光環，不惜把整段用語病兩字帶過 根本黑人問號 ※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 06/28/2018 11:56:05
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