Re: [閒聊] 賽馬娘的官方公告同人創作相關風波

看板C_Chat作者 (kk2025)時間6年前 (2018/06/23 15:55), 6年前編輯推噓11(11推 0噓 22→)
留言33則, 12人參與, 6年前最新討論串21/27 (看更多)
幫忙補充點法律小"常識"好了。 我相信版上應該有智財所或主修智財這領域的專家， 如果有什麼遺漏或錯誤還請指正。 智慧財產權以下還可分三種，著作權、商標權、專利權。 大學時期的智財權總論第一堂就是在講智財權的由來與基礎， 教授大概是以以下這個小故事當開頭: 從前在工業革命前、靠人力跟手工生產物品的時代， 有人發現用某種草+特殊的編法可以編成一張板凳(或椅子或ooxx) 做成功後一開始在附近賣生意很好， 然後開始有其他人也學會這技術後看是拿去更遠的地方賣、用更便宜的價格賣， 還是怎樣都沒關係， 請問一開始成功開發技術的人得到什麼? 大概就只有一開始短時間內的收益而已。 這是智財權保障的雛型。 如果不保護，那我投入大筆時間跟金錢研究新技術幹嘛? 等著抄別人就好啊。 但智財權保障某程度上是不是也限制了發展? 當然是，專利權跟授權金就很容易衍生出這類的問題， 不保護沒人要創新、保護可能扼殺創新的空間，要選哪個? 目前是選了保護，而且也沒有改變的跡象。 所以就算各論分成著作商標專利、三種各自延伸而略有不同， 原先的保護出發點很重要。 不說別的，國內某公司能起家一開始是靠跟別人買一台機器， 一個月後請廠商去維修，維修員去到那工廠嚇到， 有整整一百台的機器在運作。 該公司自行拆解、組裝、製造，壞了就請人來維修看怎麼修學技術， 最後把原先賣機器的公司吃掉了。 當然那是土法煉鋼、智財權保護還沒做起來的時代， 但這是曾經發生過的案例。 再來談這次的問題點-二創跟著作權。 二創除了"創"是指創作外，"二"是指二次這點很重要， 跟別人家的房子上再蓋層建築是一樣的， 這樣需不需要原屋主同意? 我覺得答案很明顯。 但同樣上面說過的，智財權保護過度也會扼殺創新， 所以著作權有所謂的合理使用開小門而不完全封死， 但屋主覺得你的二創不符合合理使用的標準，他當然能告你， 大家一起上法院討論到底是不是合理使用。 所以以我這個只旁聽第一堂總論後就沒再上過智財權的人來說， 二創等於違法，合理使用是例外能讓違法變合法的事由， 平常著作權人不告只是讓違法狀態延續而已不會變合法。 舉個例子，像GGO外傳好了，時雨澤在第一卷後記也提過， 他想寫槍戰遊戲想寫到就算是出同人誌也沒關係的程度， 但最後還是取得川原跟其他人的授權同意，而沿用了SAO的世界觀設定。 算不算二創? 算，但他取得原作者等人的授權變成官方作品， 原高木同學也差不多是這個途徑。 再說直接點，只要哪天官方不爽，沒有官方正式授權的二創通通能告， 大家一起上法院討論符不符合合理使用。 所以回到最原點，這公告就真的如版友所說的， 沒有禁止二創 (=不會因為二創就告人)， 只是提醒"萬一馬主不爽會不會被告就難說了"。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.9.99 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1529740510.A.0F6.html
推
06/23 15:58, 6年前 , 1F
說真的馬主真的不爽並不會找二創者麻煩，而是賽馬娘ip死掉
06/23 15:58, 1F
→
06/23 15:58, 6年前 , 2F
的可能性最大。
06/23 15:58, 2F
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06/23 16:00, 6年前 , 3F
賽馬擬人化想的極端一點就像steam上的工作室擬人化
06/23 16:00, 3F
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06/23 16:01, 6年前 , 4F
而且還是都是大工作室，不能亂搞的
06/23 16:01, 4F
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06/23 16:02, 6年前 , 5F
老實說我也不覺得會"直接"找二創者麻煩，但會不會危害到整
06/23 16:02, 5F
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06/23 16:03, 6年前 , 6F
體二創目前的環境? 這個就很難說吧，一個ip死掉還是小事
06/23 16:03, 6F
推
06/23 16:03, 6年前 , 7F
說到IP死掉 幹你角川
06/23 16:03, 7F
推
06/23 16:03, 6年前 , 8F
如果馬主不滿自己當兒女看的馬兒淫亂、獵奇叫CY處理讓
06/23 16:03, 8F
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06/23 16:03, 6年前 , 9F
馬主滿意，被告就只是自找
06/23 16:03, 9F
推
06/23 16:07, 6年前 , 10F
已經死一半了吧？二創都禁止真的蠻無趣的
06/23 16:07, 10F
怎麼會，發ANSI跟在p站畫圖什麼的目前都不會有事啊。 說到底那公告其實只是把"應該"是常識的東西再拿來講一次， 然後提醒一下這次的情況跟以前比較不一樣有點特殊而已。
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06/23 16:08, 6年前 , 11F
某隻貓某隻老鼠的公司不就禁止二創
06/23 16:08, 11F
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06/23 16:09, 6年前 , 12F
沒禁啊，有沒說不給畫，太激進就自我考慮一下
06/23 16:09, 12F
推
06/23 16:10, 6年前 , 13F
如果一定要過激18X才有趣 那版權者就是寧願讓你覺得不
06/23 16:10, 13F
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06/23 16:10, 6年前 , 14F
有趣 你就去找其他有趣的東西吧
06/23 16:10, 14F
推
06/23 16:12, 6年前 , 15F
二創=18X哈哈，不小心說出自己的嗜好囉?
06/23 16:12, 15F
推
06/23 16:13, 6年前 , 16F
智財等相關的權利保護並不會導致不創新的問題，創新
06/23 16:13, 16F
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06/23 16:13, 6年前 , 17F
有很多種形式和模式，還有規則 詳情可以去google
06/23 16:13, 17F
大概知道你想表達什麼， 我沒說權利保護就會導致不創新，但多少會是一定程度上的阻力啊。
推
06/23 16:15, 6年前 , 18F
本來就沒禁全部二創啊(笑) 是誰的興趣就是那些會被馬主
06/23 16:15, 18F
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06/23 16:16, 6年前 , 19F
會讓森77的東西w
06/23 16:16, 19F
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06/23 16:16, 6年前 , 20F
會讓馬主
06/23 16:16, 20F
二創絕對不等於18X， 但二創的範圍裡有哪些"比較容易"讓人不爽的內容可以各自界定一下。 就算不是18X也都有可能讓人不爽想告啊。
推
06/23 16:17, 6年前 , 21F
那官方就說清楚是那些啊?18?角色崩壞?還是看不爽就
06/23 16:17, 21F
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06/23 16:18, 6年前 , 22F
告?到時搞得大家都不敢碰IP死亡也剛好而已
06/23 16:18, 22F
你真的有看我寫的內容嗎? 只要是二創又沒授權他想告就告啊， 但今天的問題卡在這批關係者跟以前的狀況不一樣， 公告就是在提醒你以前的尺度跟現在這批可不可以要自己再判斷。 這種事就是因人而異，怎麼可能明確標準怎樣有事怎樣沒事? 但一定要搞清楚一個狀況是，只要沒授權，人家哪天要你有事法院大概就跑定了。
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06/23 16:19, 6年前 , 23F
原來只要沒二創ip就會死，那看來世界上應該沒有ip了
06/23 16:19, 23F
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06/23 16:19, 6年前 , 24F
要求尊重現實馬主都不行喔 二創好兇喔
06/23 16:19, 24F
推
06/23 16:19, 6年前 , 25F
真可怕
06/23 16:19, 25F
※ 編輯: kk2025 (36.232.9.99), 06/23/2018 16:28:50
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06/23 16:27, 6年前 , 26F
咦？馬娘看起來像是要死亡的樣子嗎？
06/23 16:27, 26F
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06/23 16:27, 6年前 , 27F
除非你是去考古挖出過氣幾十年的冷門作品來創作讓他起
06/23 16:27, 27F
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06/23 16:27, 6年前 , 28F
死回生，再來談ip是不是依賴二創而活吧
06/23 16:27, 28F
推
06/23 16:48, 6年前 , 29F
馬主和純賽馬迷根本不在意馬娘這個什麼鬼IP死不死的
06/23 16:48, 29F
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06/23 16:56, 6年前 , 30F
搞不好死了還比較好，不然哪天草上飛子孫拿三冠，賽馬迷
06/23 16:56, 30F
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06/23 16:56, 6年前 , 31F
很高興在那邊說草上飛當年也是多強的怪物時，有個動畫迷
06/23 16:56, 31F
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06/23 16:56, 6年前 , 32F
突然說啊就那個追著特別週說那我呢的那個啊...... 想到就
06/23 16:56, 32F
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06/23 16:57, 6年前 , 33F
悶了QQ
06/23 16:57, 33F
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