Re: [閒聊] RTS(即時戰略)為什麼不風行了?

看板C_Chat作者 (是一隻安薩)時間6年前 (2018/04/27 10:31), 6年前編輯推噓85(85推 0噓 76→)
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我經歷過RTS最高峰的流行期，也投注了超多心力，趁機把心裡想的說說 RTS在台灣當紅的時候，剛好是街機"被"消滅的時候 很多習慣跑路邊電玩店的孩子一夜過後沒地方玩 就跑去當時剛剛崛起的網咖（一小時60元） 那段時期BZ、西木、MS分別有魔獸/星海、紅警、世紀 這三大宗就像快打跟KOF一樣 各地都有很風靡的聚集地、一堆民間高手、一堆比賽 就我那幾年南中北跑來跑去踢館參賽的感想，BZ的遊戲北部網咖玩的人多一點 紅警台中多一點，而且新人類超瘋的 世紀就很平均，但是世紀帝國看起來比前面兩個都少一點，應該是起步較晚的關係 https://goo.gl/eynCtQ 那是一個美好的年代，每天可以抱著挑戰神秘強者的心情去各地網咖挖掘 而且RTS輸贏造成的真人快打很少 我一個孤獨過客四處跑陌生網咖找人單挑，幾年下來遇到0次、看到0次 分出勝負都是跟對手興奮的討論剛剛戰局、互相授招然後約下次再戰 喔不過MMORPG出現之後，真人快打事件遽增...那是另一個專題了。 至於沒落，大約是魔獸三的後期，約寒冰霸權那時候就漸漸變少了 RTS沒落的原因，我想大概可以分為三點： 1.開發困難 RTS一旦不平衡，就完全沒有可玩性了，但是"九成"以上的RTS 都不平衡。這點並不誇張，拿剛才的三大系列來講，首發版本沒有一個 做到接近平衡的，通通都有測試階段沒辦法抓出的IMBA單位、OP流派。 多人連線時，西瓜偎大邊，人人都用同一套無腦又幹爆強的打法 一款遊戲可以一週沒人要上線對戰了。 但是RTS開發時間極長，你一定要做單線劇情給PVE玩家、又絕對要做PVP平衡... 不像RPG只要顧好單人模式、而FPS的PVP部分又相對好做太多太多了。 這是開發者角度，投資與報酬不成正比、風險過高。 比如不久前上市的某W*系列...本來眾所期待，結果完全失敗 https://goo.gl/MUkT5n 2.上手困難 RTS跟格鬥一樣，都是上手極困難的東西。 當年退伍之後，我第一時間殺去光華商場買了星海爭霸怒火燎原 憑藉紅警showtower盃全國第二（趁機自賣）的自信 看完說明書、開機、安裝練30分鐘，直接上線對戰 當天26場連敗無勝。 那時候年紀輕，反應快、集中力強、耐力佳，而且自認為比起多數人 對RTS的sense也夠，但是沒用，RTS就是這麼難的東西 起手BABBBC之類的流程你一定要背個幾套 對面用什麼東西海過來或著rush你，都不是光靠反應能解決的 IGN有一篇報導，之前我有分享過，這世界最講天分的遊戲 RTS排第二（第一是競速類） 也就是你不但要努力、而且要是天才，才會贏、才能有成就感 哪來這麼多天才啊...大部分人上線被碾幾場，就不想碰這種鬼東西了 除非身邊一堆朋友互相切磋教學自打自嗨啦 而且RTS自己苦練非常難，你沒有足夠資訊輸入，光靠摸索的就是整天撞壁 那又是哪來這麼多耐心上線給人當靶子玩啊... https://goo.gl/uGjw3c 不但吃天分，還吃年紀，這也在IGN那篇有分析 以我為例子，WC3去參加全國比賽的時候26歲 當時就很明顯感到自己沒有下一款RTS可以拼了 APM、直覺、背流程那些都不是問題 但是坐在電腦前面高度集中精神打一場超過40分鐘的戰局 就會輸 因為後面精神渙散的速度很快，漸漸握不住大局 沒辦法一邊生兵、一邊打前線、一邊拉去摸後騷擾、一邊顧全四五六礦 single ladder rank連前150名都打不進去... XD 喔不過我在WC3 FFA拿了兩個tournament season的冠軍喔 3.潮流改變 最後一點，就是"當年"玩PC game的人，對所謂hardcore遊戲接受度比較高 上面這句沒有貴古貶今的意思，單純是闡述遊戲環境的演化 之前的遊戲硬派居多，這點從冒險遊戲就看的出來了 迷霧之島類型的遊戲死亡多久了？現在哪有人有耐心慢慢磨慢慢推敲慢慢摸索 隨著電腦普及、上手容易（介面越來越人性化，比之win 31或dos根本整人大爆笑） 輕度玩家大量增加 這些玩家能夠明顯的定義遊戲就是要放鬆、休閒、娛樂的 而不是RPG要拿方格紙畫地圖、RTS要背好起手不斷重練的... 莫名其妙玩遊戲搞的比上班還累是怎樣 而遊戲也隨人心演進，遊戲不外乎成就感、退坑不外乎挫折感 多人連線多好啊，打輸都是他們的troll 我一夫當關中路破塔、你一群智障上下被壓 永遠都是你們的問題、因為我站著就是無敵 那RTS被幹到26連敗的人，又要去那邊找藉口？ 漸漸的RTS玩家許多都流入類型相近、但大局觀、微操都"比較"沒那麼苛刻 而娛樂性卻比較高的MOBA遊戲了。（FPS還好，這兩個族群基本上不互相吞噬） MOBA與RTS天花板一樣高、但上手難度低非常非常多 那幹嘛還去打RTS？除非真正喜愛大型部隊指揮、特定IP粉絲罷了 https://goo.gl/wXHq5C 挖靠這篇在家打完之後斷線，結果登入竟然還有儲存著...新功能嗎？ ※ 引述《yokann ( )》之銘言： : 以前小時候玩魔獸爭霸2 : 後來要上國中的時候出了星海爭霸 : 當時星海爭霸 世紀帝國 紅色警戒 沙丘魔堡 殖民計畫 : 上帝也抓狂不知道算不算 : 整個一片RTS遊戲海 : 到魔獸爭霸三的時候小弟已經上大學 玩的人都是小遊戲了 : 正規玩家減少很多 : 而如今又過了十幾個年頭 只剩下電競還在打 : 身邊沒人在玩了 : 是現代人已經不愛這種遊戲模式了嗎? 成就感太低 壓力太大 : 不管打了幾個nice play 輸了就是輸 打dota輸了好歹還可以想自己殺幾隻 : RTS是不是一個逐漸沒人在玩的遊戲類型了? -- 我是Anzar A-N-Z-A-R -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.17.59 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1524796297.A.1A4.html
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04/27 10:33, 6年前 , 1F
MOBA可以視為RTS的一種演化延伸遊戲模式了
04/27 10:33, 1F
是的，如內文
推
04/27 10:35, 6年前 , 2F
推好文
04/27 10:35, 2F
推
04/27 10:39, 6年前 , 3F
推推
04/27 10:39, 3F
推
04/27 10:40, 6年前 , 4F
那安薩你對ACT投注的心力呢。。。
04/27 10:40, 4F
我不太玩ACT的，都玩FTG居多
推
04/27 10:45, 6年前 , 5F
RTS類都太吃timing了，沒苦練跟本沒得打。MOBA要做
04/27 10:45, 5F
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04/27 10:45, 6年前 , 6F
這種timing進攻，都是職業隊才有辦法執行
04/27 10:45, 6F
推
04/27 10:47, 6年前 , 7F
我覺得一部分也是因為 玩家的喜好是比較偏向多人遊戲
04/27 10:47, 7F
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04/27 10:47, 6年前 , 8F
戰略遊戲主要還是單挑 現在流行的競技遊戲 都是團隊競技
04/27 10:47, 8F
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04/27 10:48, 6年前 , 9F
是的，但這點其實受限於頻寬，所以我考慮後就不寫入了
04/27 10:48, 9F
推
04/27 10:53, 6年前 , 10F
那安薩以後會教你家小朋友玩星海嗎？
04/27 10:53, 10F
推
04/27 10:54, 6年前 , 11F
黑暗靈魂也很hardcore阿，還不是賣到3了？
04/27 10:54, 11F
你大概誤會了，我沒有過說hardcore遊戲無法賣這句話，內文也沒有這個意思 light player大量增加，並不會變成hardcore player的減少，兩者不互斥 但是你是賣方的話，你要賣市場大的還是族群小的？
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04/27 10:56, 6年前 , 12F
個人覺得只是那個時候大家都玩RTS、CS之類
04/27 10:56, 12F
推
04/27 10:56, 6年前 , 13F
moba會完全把rts吃掉我覺得是因為可以怪隊友 XDD
04/27 10:56, 13F
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04/27 10:57, 6年前 , 14F
rts輸了基本上沒藉口 moba藉口可多著
04/27 10:57, 14F
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04/27 10:57, 6年前 , 15F
再大一點玩wow lol，現在則是流行手遊
04/27 10:57, 15F
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04/27 10:58, 6年前 , 16F
和流行玩什麼比較有關，和遊戲本身內容的真的有關嗎?
04/27 10:58, 16F
潮流改變
推
04/27 10:59, 6年前 , 17F
藉口就種族imba 阿
04/27 10:59, 17F
推
04/27 10:59, 6年前 , 18F
推大佬 作為網咖時代末期的小鬼頭來說剛接觸世紀星海二
04/27 10:59, 18F
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04/27 10:59, 6年前 , 19F
就出了 當時被慫恿買來玩 玩完單機沒感覺就丟一邊了
04/27 10:59, 19F
推
04/27 11:00, 6年前 , 20F
看到簽名檔才發現是安薩
04/27 11:00, 20F
推
04/27 11:04, 6年前 , 21F
RTS也是理由伯一堆 什麼我的村民都是女的 只是通常一邊
04/27 11:04, 21F
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04/27 11:04, 6年前 , 22F
嘴一邊心虛 不像MOBA玩家坦盪盪 不知道原po現在都玩什
04/27 11:04, 22F
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04/27 11:04, 6年前 , 23F
麼
04/27 11:04, 23F
......手遊，我人生第一個拿到的遊戲冠軍，竟然是陰陽師鬥技比賽
推
04/27 11:05, 6年前 , 24F
看到安薩這名字 我老是聯想到安都因X佛格斯。。
04/27 11:05, 24F
推
04/27 11:07, 6年前 , 25F
。。。所以你不玩爪子了嗎。。。
04/27 11:07, 25F
你問的問題我明明都貼在內文中了啊你
推
04/27 11:08, 6年前 , 26F
安薩推推
04/27 11:08, 26F
推
04/27 11:09, 6年前 , 27F
推 順便問ign評論需天分的遊戲當初你po在哪？找不到。
04/27 11:09, 27F
這邊消失了，要轉台喔 文章代碼(AID): #1M79ZbQz (Steam)
推
04/27 11:14, 6年前 , 28F
RTS真的是隔代如隔山，又要服老...QQ
04/27 11:14, 28F
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04/27 11:14, 6年前 , 29F
SC2剛開賣時靠著SC的基礎在進天梯排位測試戰連輾5場
04/27 11:14, 29F
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04/27 11:14, 6年前 , 30F
結果被分配到好前面，正式打的時候被打得不要不要的
04/27 11:14, 30F
推
04/27 11:16, 6年前 , 31F
請問那個W開頭的是什麼0.0?
04/27 11:16, 31F
中文是戰開頭的遊戲 XD
還有 90 則推文
還有 11 段內文
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04/27 13:05, 6年前 , 122F
我思考了一下，也不完全相同，但是這種概念名詞懂就好了
04/27 13:05, 122F
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04/27 13:06, 6年前 , 123F
"懂要表達的意思"就好了，我文筆差不太會形容 XD
04/27 13:06, 123F
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04/27 13:07, 6年前 , 124F
之前有在玩dota2 後來大改版之後覺得沒有心力
04/27 13:07, 124F
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04/27 13:07, 6年前 , 125F
再去記一堆東西了
04/27 13:07, 125F
推
04/27 13:07, 6年前 , 126F
推推
04/27 13:07, 126F
推
04/27 13:11, 6年前 , 127F
好文推
04/27 13:11, 127F
推
04/27 13:24, 6年前 , 128F
推好文
04/27 13:24, 128F
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04/27 13:28, 6年前 , 129F
偷藏好多照片在內文....
04/27 13:28, 129F
推
04/27 13:38, 6年前 , 130F
推
04/27 13:38, 130F
推
04/27 13:42, 6年前 , 131F
推個 世紀帝國最高
04/27 13:42, 131F
推
04/27 13:44, 6年前 , 132F
真的是開發困難 RTS不是沒市場 而是口味很難抓
04/27 13:44, 132F
推
04/27 13:48, 6年前 , 133F
現在有一些複合型的還不錯 像前面版友提的文明(廣義4X
04/27 13:48, 133F
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04/27 13:48, 6年前 , 134F
遊戲)+模擬城市(simulator)+total war(總體戰類型)+RTS
04/27 13:48, 134F
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04/27 13:48, 6年前 , 135F
排列組合後就有很多花樣
04/27 13:48, 135F
推
04/27 14:02, 6年前 , 136F
rts要背流程，而且流程不是一成不變，流程做的好壞也有差別
04/27 14:02, 136F
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04/27 14:02, 6年前 , 137F
，這點對新人來說，很勸退就是了
04/27 14:02, 137F
推
04/27 14:37, 6年前 , 138F
hardcore在不同脈絡下意思會不一樣 中文翻譯也就會有差異
04/27 14:37, 138F
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04/27 14:37, 6年前 , 139F
遊戲的話 個人覺得硬派（可以為了遊戲很拼）、深度或重度
04/27 14:37, 139F
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04/27 14:37, 6年前 , 140F
（遊戲佔生活很大一部分）應該都還算適合的翻譯
04/27 14:37, 140F
推
04/27 14:52, 6年前 , 141F
是安薩耶
04/27 14:52, 141F
推
04/27 14:59, 6年前 , 142F
好文 想起大學打世紀的時光
04/27 14:59, 142F
推
04/27 15:15, 6年前 , 143F
大推安薩
04/27 15:15, 143F
推
04/27 15:24, 6年前 , 144F
超優文推推推
04/27 15:24, 144F
推
04/27 15:34, 6年前 , 145F
開燈看文XD 斷線儲存原本就有拉 只是沒P幣
04/27 15:34, 145F
推
04/27 16:14, 6年前 , 146F
本人很可愛
04/27 16:14, 146F
推
04/27 16:54, 6年前 , 147F
推
04/27 16:54, 147F
推
04/27 23:51, 6年前 , 148F
多人pvz 單純控兵/生產 甚至變兵推遊戲 這些在SC1的ums地
04/27 23:51, 148F
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04/27 23:52, 6年前 , 149F
*pve 圖都用編輯器做過了 甚至連moba類也是從這邊出的
04/27 23:52, 149F
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04/27 23:53, 6年前 , 150F
後來到魔獸變三國信長 多人pve就是打超強電腦 資源多或
04/27 23:53, 150F
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04/27 23:54, 6年前 , 151F
有英雄單位 控兵/生產就一做一打 也有一狗票純控兵遊戲
04/27 23:54, 151F
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04/27 23:55, 6年前 , 152F
兵推就更有趣了 DS之類蓋建築物 AI就產兵在地圖中央自己
04/27 23:55, 152F
推
04/27 23:57, 6年前 , 153F
互打 還能依程式調整單位攻擊策略
04/27 23:57, 153F
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04/28 00:00, 6年前 , 154F
不過要玩這些的人就會去找專門的遊戲惹 對以pvp為主而言
04/28 00:00, 154F
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04/28 00:00, 6年前 , 155F
的sc1這些也都只是調劑的小遊戲 的確現在hardcore的定義
04/28 00:00, 155F
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04/28 00:02, 6年前 , 156F
極大幅度下降了 像poe即使我race打超過4千分我也不覺得很
04/28 00:02, 156F
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04/28 00:04, 6年前 , 157F
hardcore 但對現在玩家似乎就很硬惹
04/28 00:04, 157F
推
04/28 00:10, 6年前 , 158F
但rts如果真的懂也會玩會看 那遊戲樂趣的確是其他所有類
04/28 00:10, 158F
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04/28 00:11, 6年前 , 159F
型遊戲都難望其項背的
04/28 00:11, 159F
推
04/28 00:23, 6年前 , 160F
hardcore台灣一直是翻硬派
04/28 00:23, 160F
推
04/28 04:01, 6年前 , 161F
兒子很可愛XD
04/28 04:01, 161F
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