Re: [閒聊] Shadowverse 新卡圖抄襲?

看板C_Chat作者 (戦艦棲姫)時間6年前 (2018/03/11 14:21), 6年前編輯推噓44(44推 0噓 53→)
留言97則, 42人參與, 6年前最新討論串3/4 (看更多)
整理某些人對SV抄HS的質疑，以及TOS事件有多嚴重不可相提並論 當初TOS為什麼被罵的那麼兇 不是因為他跟PAD很像，而是「他跟PAD一模一樣」然後「自稱是原創」 以下維基原文： 戰鬥介面（轉珠介面）幾乎與《龍族拼圖》相同、五屬性的設計、4隊員+雙隊長及6×5轉 珠介面，傷害的公式除了剋制屬性倍率和強化珠倍率之外也極度相似。兩者同樣有好友隊 長制度、友情點數及魔法石的抽卡(蛋)制度。而召喚獸的動作設計與《龍族拼圖》召喚獸 的動作相似，甚至都有每週一輪的以取得進化素材為主的關卡及每日的無限迴廊。 然後闇影詩章、HS這些TCG，基本上大部分系統都與MTG有關係，以下簡單條列 MTG HS SV 一般勝利條件 三者都是使對手的生命（防禦）歸零 法力資源 地（生成Mana） 法力水晶 PP 一回合一張 一回合一顆 一回合一顆 卡片種類 生物 巫術 瞬間 手下 法術 英雄 從者 法術 護符 神器 旅法師 武器 結界 地 等等 對應的MTG牌種 生物 巫術 生物 巫術 鵬洛客 結界/神器 召喚失調 （進場回合不能攻擊） 原創 有 有 牌組分類 色塊 職業(9) 職業(8) 五色及排列組合 C5取1、C5取2… 牌組種類 快攻 控制 組合 快攻 控制 OTK 快攻 控制 OTK ※因為是大分類，我把中速、猛攻這些都分類在快攻 生物表示 MTG首創、後兩者簡化，都是法力／力量／防禦的結構 一時想不出來其他項目所以先到這裡，晚點再繼續寫 SV確實是以MTG跟HS的系統為基礎進行設計 而要說這是抄襲，我只能說這沒有到抄襲那麼誇張， 簡化方式的借鑑一定有，因為HS的簡化方式確實蠻成功的（雖然近年漸漸也開始複雜化） 但這通常只會說是類似型態的遊戲而不是抄襲 不然全世界的TCG不都是打牌用攻擊力幹掉對手，這些設計要算大家都該算抄MTG 至於我說不像TOS那麼誇張，是因為他連格子、戰鬥系統、屬性數量什麼的都一樣 對於那些說SV五十步笑百步的人，按這說法除了魔風以外所有的TCG都要算在那個50步了 然後全世界的TCG就都變成神抄，我都不懂你是在幫神魔脫罪還是在拖其他TCG下水 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.96.99 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1520749282.A.B52.html 阿還有，SV沒說過自己是什麼原創的卡牌遊戲，同樣的爐石也是 這兩個都只是眾多TCG中比較有名的而已 你說TOS不也是嗎？「眾多轉珠中比較有名的而已」 不，當初TOS被噴就是因為自稱原創但幾乎全抄而且對於抄襲質疑幾乎都裝死 我知道的卡牌遊戲玩家大致上都同意TCG都跟魔風有很深的關係 基本上沒有什麼TCG會自稱自己是原創，因為大家的系統本來就都很像 如果說SV是五十步笑百步，那大家就基本都是那個五十步了，而且還被迫跟一個垃圾比較 ※ 編輯: Senkanseiki (1.164.96.99), 03/11/2018 14:26:02
推
03/11 14:23, 6年前 , 1F
你怎麼會想在西洽這解釋什麼ww
03/11 14:23, 1F
→
03/11 14:25, 6年前 , 2F
兩款都玩過 體驗差很多 缺點也都很明顯
03/11 14:25, 2F
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03/11 14:25, 6年前 , 3F
好喔
03/11 14:25, 3F
推
03/11 14:26, 6年前 , 4F
MTG地牌要從手上出 有可能卡地 地牌有五色
03/11 14:26, 4F
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03/11 14:26, 6年前 , 5F
水晶一回合一定一顆 沒有顏色區別
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03/11 14:26, 6年前 , 6F
卡地跟土地公是MTG的特色阿（遠目）
03/11 14:26, 6F
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03/11 14:26, 6年前 , 7F
光是這幾點就明顯不同吧
03/11 14:26, 7F
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03/11 14:27, 6年前 , 8F
水晶一回合一顆，顏色就是你所謂的職業
03/11 14:27, 8F
MTG的卡色、卡地、爆地問題 其他TCG調整變成每回合固定成長或選擇性成長 你所謂的明顯不同只是大家改良的成果而已 ※ 編輯: Senkanseiki (1.164.96.99), 03/11/2018 14:28:11
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03/11 14:27, 6年前 , 9F
明顯資源這部分 MTG跟HS sv是顯然不同的
03/11 14:27, 9F
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03/11 14:28, 6年前 , 10F
MTG的顏色基本上就對應到hs sv的職業特色
03/11 14:28, 10F
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03/11 14:28, 6年前 , 11F
顏色跟資源沒關係 你需要綠色資源就是要綠色
03/11 14:28, 11F
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03/11 14:29, 6年前 , 12F
Hs的水晶是大幅度簡化mtg的資源
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03/11 14:29, 6年前 , 13F
恩，你真的不知道MTG有所謂的顏色派
03/11 14:29, 13F
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03/11 14:29, 6年前 , 14F
如果這樣也可以說成是一樣 那根本沒什麼不一樣了
03/11 14:29, 14F
所以我才說大部分都是抄MTG阿， HS跟SV(以及Duelyst、Faeria等)就是不會爆地不會卡地的MTG
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03/11 14:29, 6年前 , 15F
MTG的顏色派就是把不同的法力與世界觀整理成一個色
03/11 14:29, 15F
※ 編輯: Senkanseiki (1.164.96.99), 03/11/2018 14:31:01
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03/11 14:30, 6年前 , 16F
我不是很想戰啦 但這篇根本偏頗
03/11 14:30, 16F
推
03/11 14:31, 6年前 , 17F
TOS很無恥沒錯啊，拿來跟SV比真的不行
03/11 14:31, 17F
我也沒有要說SV有多原創，他參考很多前作沒錯 但跟TOS比就真的是…無知是最善意的解釋
推
03/11 14:31, 6年前 , 18F
你能舉出神魔在哪一個宣傳稿說他是原創嗎
03/11 14:31, 18F
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03/11 14:31, 6年前 , 19F
我沒有要否定hs的成就，但要說有多獨創就算了
03/11 14:31, 19F
※ 編輯: Senkanseiki (1.164.96.99), 03/11/2018 14:34:22
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03/11 14:33, 6年前 , 20F
海釣場釣起來
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推
03/11 14:35, 6年前 , 21F
|—w—^)
03/11 14:35, 21F
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03/11 14:36, 6年前 , 22F
閱
03/11 14:36, 22F
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03/11 14:37, 6年前 , 23F
只要不聲稱原創 就可以抄好抄滿嗎?
03/11 14:37, 23F
當然不是，只是程度差距很大 更不要說SV整個系統比起致敬HS我覺得致敬MTG的地方更多 更何況SV一開始beta的時候就已經有非常多不一樣的地方 就算有參考爐石也不是像TOS那麼無恥程式碼複製貼上就開始營利 ※ 編輯: Senkanseiki (1.164.96.99), 03/11/2018 14:40:28
推
03/11 14:37, 6年前 , 24F
MTG也是有OTK或FTK的deck,只是那種不叫做"牌型"所以
03/11 14:37, 24F
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03/11 14:37, 6年前 , 25F
不會拿去跟快攻中速控制組合技一起講
03/11 14:37, 25F
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03/11 14:38, 6年前 , 26F
那單純只是獲勝條件的方式而已,而電子TCG目前最大的
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03/11 14:38, 6年前 , 27F
問題就是那個OTK沒有應對手段(在對手回合發呆的意味)
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03/11 14:39, 6年前 , 28F
在網路上處理連鎖太痛苦
03/11 14:39, 28F
編輯一些漏字 ※ 編輯: Senkanseiki (1.164.96.99), 03/11/2018 14:41:43
推
03/11 14:41, 6年前 , 29F
Hs的確是參考MTG 並且大幅簡化規則的作品
03/11 14:41, 29F
我不會否認SV參考HS的數量很多， 我唯一的爆炸點在原文就提到了－不要跟TOS那種全抄只改圖的垃圾比 SV至少在beta時期就已經有很多與HS不同的元素， 護符卡、進化系統、「突進」概念都是SV自己先生出來的 你把已經有這麼多改編元素的遊戲跟TOS比就是我上面講的－無知是最善意的解讀 ※ 編輯: Senkanseiki (1.164.96.99), 03/11/2018 14:45:42
推
03/11 14:44, 6年前 , 30F
但sv不就搬整套hs簡化過的架構來用？
03/11 14:44, 30F
還有 29 則推文
推
03/11 16:11, 6年前 , 60F
遊戲機置沒有版權，神抄最大的問題其實只有自稱原創
03/11 16:11, 60F
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03/11 16:11, 6年前 , 61F
但圖片有版權，這就是這次的問題
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推
03/11 16:17, 6年前 , 62F
反了反了 如果覺得遊戲方式與內容有侵權是可以告的
03/11 16:17, 62F
→
03/11 16:18, 6年前 , 63F
只是這個判定上的成立需要不少功夫
03/11 16:18, 63F
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03/11 16:19, 6年前 , 64F
自稱原創這種道德控訴無用更別說是網友概念連結生出來的
03/11 16:19, 64F
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03/11 16:23, 6年前 , 65F
再來說這個圖片的事要說抄圖也不太對
03/11 16:23, 65F
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03/11 16:26, 6年前 , 66F
如果是直接使用的話是未經同意使用侵權
03/11 16:26, 66F
→
03/11 16:27, 6年前 , 67F
如果是重繪的話的又是另一回事
03/11 16:27, 67F
推
03/11 16:42, 6年前 , 68F
mtg有衝鋒的機制嗎？
03/11 16:42, 68F
推
03/11 16:48, 6年前 , 69F
衝鋒可以詳細說一下嗎
03/11 16:48, 69F
推
03/11 16:48, 6年前 , 70F
兄弟你爐石卡片那邊 要多加一種叫做武器卡的
03/11 16:48, 70F
推
03/11 16:49, 6年前 , 71F
爐石有四種卡 生物 法術 武器 英雄
03/11 16:49, 71F
感恩
→
03/11 16:51, 6年前 , 72F
衝鋒就沒招喚失調而已 很基本的異能
03/11 16:51, 72F
推
03/11 16:51, 6年前 , 73F
那就敏捷阿
03/11 16:51, 73F
推
03/11 16:55, 6年前 , 74F
03/11 16:55, 74F
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03/11 16:55, 6年前 , 75F
隨便抓個例子
03/11 16:55, 75F
推
03/11 17:08, 6年前 , 76F
MTG不止地牌可以產魔法力啊
03/11 17:08, 76F
推
03/11 17:11, 6年前 , 77F
還有MTG可以在對手的回合裡用手牌的
03/11 17:11, 77F
推
03/11 17:14, 6年前 , 78F
MTG也有魔法力灼傷的設定
03/11 17:14, 78F
→
03/11 17:19, 6年前 , 79F
灼傷改掉很久了
03/11 17:19, 79F
推
03/11 17:23, 6年前 , 80F
什麼！？現在已經不會魔法力灼傷了嗎
03/11 17:23, 80F
→
03/11 17:28, 6年前 , 81F
看來"神魔自稱原創"應該是被帶風向來的
03/11 17:28, 81F
→
03/11 17:35, 6年前 , 82F
03/11 17:35, 82F
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03/11 17:36, 6年前 , 83F
03/11 17:36, 83F
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03/11 17:45, 6年前 , 84F
抄程式碼到底是哪裡的謠言 程式碼哪有這麼容易洩漏
03/11 17:45, 84F
推
03/11 18:03, 6年前 , 85F
傷害公式吧 ，被抓包後還特別改過
03/11 18:03, 85F
→
03/11 18:18, 6年前 , 86F
程式碼謠言是拿來騙小學生的吧 偷程式碼的罪說不定更重
03/11 18:18, 86F
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.178), 03/11/2018 18:21:02
推
03/11 18:52, 6年前 , 87F
大概十年前就把mana burn改掉了
03/11 18:52, 87F
→
03/11 19:47, 6年前 , 88F
這麼敏感幹嘛 前面兩篇不就都在講卡圖而已
03/11 19:47, 88F
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03/11 19:48, 6年前 , 89F
底下戰起來了，怕只有留言看不懂所以整理一篇
03/11 19:48, 89F
推
03/11 20:40, 6年前 , 90F
鵬什麼洛客 旅法師啦
03/11 20:40, 90F
推
03/11 21:28, 6年前 , 91F
hs抄mtg概念後 簡化+重整， sv 抄hs的簡化概念後重
03/11 21:28, 91F
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03/11 21:28, 6年前 , 92F
整。 神抄 換皮...沒了 後面才走出不同的點。
03/11 21:28, 92F
推
03/11 21:34, 6年前 , 93F
hs sv就像是吃了mtg的料理 覺得很美味 回去家中研究
03/11 21:34, 93F
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03/11 21:34, 6年前 , 94F
如何煮出有自己風味的料理。 神抄就是拿了食譜 煮一
03/11 21:34, 94F
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03/11 21:34, 6年前 , 95F
樣的東西後 用不同的容器裝起來。
03/11 21:34, 95F
推
03/12 09:50, 6年前 , 96F
現在才講有點晚了 不過有個生物上限沒有講到
03/12 09:50, 96F
推
03/12 16:07, 6年前 , 97F
好像只有MTG沒限制檯面上能放幾張卡
03/12 16:07, 97F
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