[閒聊] 果青12感想 好像跟大家想的不太一樣...

看板C_Chat作者 (一筆揮毫天下定)時間6年前 (2018/02/27 04:29), 6年前編輯推噓36(37推 1噓 49→)
留言87則, 42人參與, 6年前最新討論串1/1
題外話 想不到竟然因為 "搖曳露營1" 缺貨需要調貨 結果同一訂單的果青 12 也跟著被 delay 到年後才送貨 害我到昨天才有空看完 QQ 不過我看完的感想 跟板上前幾篇心得似乎不太一樣.... 在聊 12 卷之前，有需要回顧 11 卷劇情的話 可參考我去年寫的 11 卷心得 #1OefjsEd (C_Chat) https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1487051638.A.3A7.html 以下開始有 12 卷 雷雪雷雪雷 . . . . . . . . . . 果青 11 跟 12 兩卷給我的感覺 差異頗大 11 卷是暴風雨前的寧靜，最後 3 人之間，幾乎接近要掀牌的程度了 12 卷卻又馬上變得風平浪靜，只剩下結衣的小劇場有一些些餘波蕩漾而已 其它劇情很少再提到 3 人之間的感情起伏，暴風雨突然就這樣消失了 個人感覺 這兩本應該不是一氣呵成的作品，劇情走向 變得有點微妙 所以 之前看完 11 卷，我認為 狗應該出局了 但看完 12 卷，我覺得 大局變了 以 12 卷是終章三部曲的前奏來看，我反而覺得 結局是三人維持朋友關係的可能性 >>>>> 狗 ending >> 貓 ending 以貓來說，12 卷的結尾讓她跟大老師 couple 化的機率，降低得太多太多了 這集的劇情主要就是圍繞著雪乃的成長、不再依賴 作為主線 決定跟家裡攤牌，自己也想作老爸工作、決定不依靠奉仕社自己搞定舞會 陽乃也說了，雪乃會放棄很多東西，成為大人 (p.297) 如果說 雪乃一直以來就是想接班，但始終裹足不前 而現在卻有了 必須放棄一些 才能有所前進 這種覺悟 但大老師卻是雪乃這陣子一直依賴的對象，除了奉仕社的任務以外 其實兩人是沒有其它互動關係的 (p.183) 如果雪乃在沒有大老師的情況下，無法自行解決舞會或其它問題 那又怎麼跟老媽證明自己也能像陽乃一樣，獨當一面? (p.288) 假使雪乃成功獨立了，那只會使得她跟大老師的距離越來越遠而已 畢竟她跟大老師之間，目前還是靠結衣才有連繫管道 若她更獨立，那就更沒理由跟大老師互動 以劇情走向來說，除非雪乃放棄自己獨立的想法、也放棄跟媽爭取一定地位的決心 不然她跟大老師只會漸行漸遠 當然 12 卷最後，是大老師要去救雪乃的橋段沒錯，乍看就是作球給雪八配 但，實在沒有他可以插手的空間 假設八幡成功當了雪乃的英雄，又救了雪乃一次 好勝心強，想獨立，學自主的雪乃，又該如何自處? 而且以雪之下家是議員兼建商的背景來說，如果她想接家業 跟葉山在一起，好像還比較有可能性 八幡在這方面，完全沒有任何優勢 所以看完 12 卷，感覺上，雪乃跟八幡的距離正在逐漸拉大.... 而八幡很明顯 是想作些什麼 來消除這種距離 但....目前看不出他有什麼機會 就算八幡私下成功救了舞會，而且讓全世界都認為是雪乃的功勞 雪乃心中，一定也不能接受這樣的結果 八幡應該會成功改變一些事情，讓雪乃能朝著她的理想前進 但這必然導致 兩人變成更好的朋友，但更不可能成為戀人 我無法想像雪乃會放棄自己長久的希望 或 八幡在雪乃的家業之路上，能扮演一個加分的角色 (?) 所以看起來，貓股目前好像漲停，後勢卻是看跌... 以大老師來說 社辦的門喀嚓一聲鎖上，彷彿將珍貴的事物鎖進裡面 那把鑰匙只有她擁有，我從未碰觸過 (p.178) 這兩句含意應該是 八幡意識到，自己其實一直沒能走進雪乃的世界 他跟雪乃之間，還是有一段不小的距離 另一方面也暗示，他其實有想拉近距離的意願，但苦於沒機會 只能零星地在葉山跟陽乃、結衣的口中，去了解雪乃的現況 這也是 12 卷最後 就算他明知道雪乃不願意他插手舞會問題 他還是無法忽視她的困難而袖手旁觀 其中一個原因 以狗來說 三段 interlude 的確是把狗派虐得嫑嫑的 在她看到貓跟大老師的遊樂園合照，確認了貓超級重視大老師之後 她選擇裝作沒看到 她明知，如果她去揶揄貓，那麼貓一定會徹徹底底放棄大老師 她自己的願望反而能更進一步 可是，她還是放棄了 最後那一段 放八幡去救貓 更是虐到最高點 明知道自己可以留下大老師 明明很想要留下大老師 明明希望大老師去幫雪乃，可是眼淚停不下來 結衣是三人裡面最接近真物，也最不想揭開真物的人 她不想要別人難受，也不想要自己痛苦 所以一直很糾結，也很矛盾 (真希望/還好 當時的眼淚 沒/有 止住) 反過來說，書裡其實很少描寫，雪乃對結衣的心情了解多少 而八幡對結衣的想法 (結衣喜歡自己)，其實還是有一點概念的 但他應該也不知道 結衣因為顧慮雪乃而常常自己糾結 我想，結衣這份體貼，跟自己默默承受的痛苦 如果寫成一個橋段，呈現在雪乃跟八幡面前，讓他們站在結衣角度去體會 其實是有機會成為 13 / 14 卷中一個爆點的 就算這個爆點不成立好了 渡航也不太可能跟伏見一樣，為了桐乃可以讓黑貓直接掰 結衣就算沒跟八幡在一起，果青收尾也不可能就單純慘虐她 讓她從頭到尾就一個可憐悲情妹子 我相信這種事情只有伏見才作得到.... 所以看完 12 卷，表面上是貓派正要起飛，狗派慘到靠杯 可是貓的劇情走向，卻很不利於雪八配的發展 狗 卻有很大空間，就算不進也退不到哪去了 整體來說，就是 三人維持朋友關係的可能性 >>>>> 狗 ending >> 貓 ending 至於一色、川崎、戶塚、葉山...甚至材木座..... 劇情上應該是沒有什麼意外的進展了 12 卷另外比較在意的幾個點是 陽乃陪的抽菸男是誰? 老師要離開學校 為什麼不早說? 就 12 卷的劇情，其實還看不出來再兩本就要結束了 總覺得好像還有很多事情沒講清楚 希望最後劇情不要狂飆啊....... -- 半神半聖亦半仙 全儒全道是全賢 腦中真書藏萬貫 ▁▁ 掌握文武半邊天 ▕清白▏ ▕香蓮▏ ▔▔ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.43.4 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1519676979.A.586.html
推
02/27 04:40, 6年前 , 1F
我的朋友很少 ver.果青
02/27 04:40, 1F
推
02/27 04:47, 6年前 , 2F
梅事梅事 大家不要慌
02/27 04:47, 2F
推
02/27 05:03, 6年前 , 3F
放心放心，未來是可以變的
02/27 05:03, 3F
推
02/27 06:00, 6年前 , 4F
不管怎樣小町都贏
02/27 06:00, 4F
推
02/27 06:10, 6年前 , 5F
我跟你看法不同 就最後小劇場 我覺得貓>狗
02/27 06:10, 5F
那一段 interlude 發生的時間點應該就是在當下而已 並不是後日談，自然也不是結局的預告
推
02/27 06:53, 6年前 , 6F
奶大勝利論
02/27 06:53, 6F
推
02/27 07:07, 6年前 , 7F
雪之下家只要結果弄個主角威能就行 比如雪媽逼大老師簽約
02/27 07:07, 7F
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02/27 07:07, 6年前 , 8F
30歲雪之下沒成為議員就要大老師入贅雪之下家之類的
02/27 07:07, 8F
推
02/27 07:12, 6年前 , 9F
抱歉 雪乃贏定了 對了 如果沒贏的話 羊奶和鶴留美也
02/27 07:12, 9F
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02/27 07:12, 6年前 , 10F
不錯
02/27 07:12, 10F
推
02/27 07:16, 6年前 , 11F
同意你的看法!!狗雖然看起來慘虐 但是說不定會反轉
02/27 07:16, 11F
推
02/27 07:27, 6年前 , 12F
抽煙「男」應該是平塚靜，也回應第10集
02/27 07:27, 12F
有道理!!!
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02/27 07:34, 6年前 , 13F
沒 貓>狗
02/27 07:34, 13F
推
02/27 08:00, 6年前 , 14F
意思就是 狗已經不能再更慘了...所以要止跌回升了?!?!
02/27 08:00, 14F
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02/27 08:00, 6年前 , 15F
貓已經無法再增加好感度了...要開始跌了?!?!
02/27 08:00, 15F
推
02/27 08:01, 6年前 , 16F
結衣會贏啦
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推
02/27 08:03, 6年前 , 17F
可是我覺得三人的關係主動權目前還在大老師手上耶
02/27 08:03, 17F
推
02/27 08:08, 6年前 , 18F
結尾呼應標題高中生談什麼戀愛認真讀書比較重要
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推
02/27 08:09, 6年前 , 19F
看完（這篇）我怎麼覺得狗的炮灰感越來越重，貓反而會變
02/27 08:09, 19F
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02/27 08:09, 6年前 , 20F
成接下來劇情（高潮）的中心，現在正是在鋪墊而已
02/27 08:09, 20F
的確是劇情重心 但看起來不會是雪八 ending
推
02/27 08:15, 6年前 , 21F
貓派的靈壓……消失了QQ
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推
02/27 08:16, 6年前 , 22F
堅信雪乃獨立自主成長的可能，之後在建立起正確的三人關
02/27 08:16, 22F
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02/27 08:17, 6年前 , 23F
係，八雪不能亡！
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推
02/27 08:32, 6年前 , 24F
貓派一定贏
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推
02/27 08:45, 6年前 , 25F
單身才是真結局
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推
02/27 08:49, 6年前 , 26F
我倒覺得貓派穩了 12卷虐狗虐的不要不要 但貓其實也在自
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02/27 08:49, 6年前 , 27F
虐 只是狗的os比較多 因而比較容易忽略貓的部分
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02/27 08:50, 6年前 , 28F
雪乃會放棄很多東西 -- 那放棄的是什麼
02/27 08:50, 28F
推
02/27 08:50, 6年前 , 29F
走真實人生路線，最後葉雪，我還不燒書
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02/27 08:51, 6年前 , 30F
不願意另兩人幫忙 -- 拉開與兩人的距離
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02/27 08:51, 6年前 , 31F
然後還主動做球幫狗 再加上在其他人面前說出問題
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推
02/27 08:52, 6年前 , 32F
貓派一定贏
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02/27 08:52, 6年前 , 33F
其實 這本貓也虐的頗慘 只是狗的os太慘而已
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02/27 08:53, 6年前 , 34F
而你說的 其實兩人是沒有其它互動關係的
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02/27 08:54, 6年前 , 35F
但是兩人相處卻被狗覺得是進不去的世界
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02/27 08:55, 6年前 , 36F
你只看到結衣的體貼 卻沒看到雪乃的退讓
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對狗來說 大老師 跟 貓 的能力/知識的高度是差不多的 所以她覺得她進不去那個空間 但大老師也說了 那把 KEY 始終都在雪乃手上 他也一樣進不去雪乃的私領域 所以這裡並不太能解讀成 大老師跟貓很穩 狗邊緣了 一切都還很難說
推
02/27 08:56, 6年前 , 37F
走妹線跟妹妹結婚 100分
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02/27 08:56, 6年前 , 38F
12即在開頭 雪乃說出她的委託時 結衣其實就感覺到雪乃要
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02/27 08:57, 6年前 , 39F
退讓 因此而有了再問雪乃 之後跟陽乃報告選擇那
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02/27 08:57, 6年前 , 40F
陽乃聽了也就知道了
02/27 08:57, 40F
我想雪乃根本沒把心思放在感情上 她要應付她媽的決心比一切都來得重要
推
02/27 09:00, 6年前 , 41F
雪乃在什麼時候知道結依喜歡大老師呢??
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02/27 09:01, 6年前 , 42F
雪乃這個遲鈍女有可能根本不知道結依喜歡大老師
02/27 09:01, 42F
雪乃怎麼看待結衣 & 結八配 真的好謎
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02/27 09:01, 6年前 , 43F
肯定是八幡出手,雪乃獨立失敗從此變成廢人(X)
02/27 09:01, 43F
推
02/27 09:01, 6年前 , 44F
最後誰贏都好，至少不要到最後都還是朋友吧，這樣我會想燒書
02/27 09:01, 44F
推
02/27 09:01, 6年前 , 45F
11及結尾那邊就該知道了
02/27 09:01, 45F
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02/27 09:02, 6年前 , 46F
12集還做球讓兩人跳舞
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02/27 09:02, 6年前 , 47F
狗在那邊還問她可以嗎
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貓根本沒在考慮感情因素的 跟狗完全不一樣啊
噓
02/27 09:06, 6年前 , 48F
學妹派才是最後結局
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02/27 09:17, 6年前 , 49F
雪乃不獨立就不可能建立完整的關係，相反來說這是走貓路線
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02/27 09:18, 6年前 , 50F
必經的過程，獨立不等於放棄八幡...再說貓是不是真的要接
02/27 09:18, 50F
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02/27 09:19, 6年前 , 51F
家業? 過去只是被排除接的可能性，但就算有機會接會想接
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02/27 09:19, 6年前 , 52F
大老師不會再用以前的方式幫雪乃
02/27 09:19, 52F
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02/27 09:20, 6年前 , 53F
嗎? 她要的應該是自己有選擇的空間，就算不接也是自己決定
02/27 09:20, 53F
事實上她有一大堆選擇的空間啊 除了接班人已經決定是陽乃 其它事情她都很自由吧 所以她要爭取的東西 除了在家業上發展以外 實在不作他想了
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02/27 09:24, 6年前 , 54F
跟羊奶喝酒的 87%是靜吧
02/27 09:24, 54F
推
02/27 09:27, 6年前 , 55F
原PO說得不錯 只是渡航大概還是想收回雪乃線13卷才會難產
02/27 09:27, 55F
推
02/27 09:39, 6年前 , 56F
13好久...
02/27 09:39, 56F
推
02/27 09:44, 6年前 , 57F
我不能接受大一色或老師以外的結局…嗚嗚嗚
02/27 09:44, 57F
推
02/27 09:47, 6年前 , 58F
嗚嗚還我黑貓
02/27 09:47, 58F
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02/27 10:56, 6年前 , 59F
這部虐狗虐貓的 動保團體看得過去嗎!????
02/27 10:56, 59F
推
02/27 11:02, 6年前 , 60F
結果最後貓狗都結婚新郎不是比企鵝，你知道瑞利散射嗎？（
02/27 11:02, 60F
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02/27 11:02, 6年前 , 61F
X
02/27 11:02, 61F
推
02/27 11:32, 6年前 , 62F
1314同時出我覺得就暗示了走貓線而且在決定勝負的13卷之
02/27 11:32, 62F
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02/27 11:32, 6年前 , 63F
後還有的演
02/27 11:32, 63F
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02/27 11:34, 6年前 , 64F
貓和狗應該在第一次私下交談 貓就知道狗喜歡八幡了
02/27 11:34, 64F
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02/27 11:36, 6年前 , 65F
戀愛青春劇都是最後一集決勝負的
02/27 11:36, 65F
推
02/27 11:42, 6年前 , 66F
貓派覺得害怕
02/27 11:42, 66F
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02/27 12:07, 6年前 , 67F
唯一支持狗狗
02/27 12:07, 67F
推
02/27 12:25, 6年前 , 68F
其實我也覺得感情會是被放棄的東西...是說陽乃的菸味不
02/27 12:25, 68F
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02/27 12:25, 6年前 , 69F
是小靜的嗎？她這麼常應酬習慣了吧
02/27 12:25, 69F
好像兇手就是平塚沒錯了....
推
02/27 13:17, 6年前 , 70F
狗派有生機？ 我覺得砲灰可能還是較高
02/27 13:17, 70F
推
02/27 14:53, 6年前 , 71F
這部從頭到尾都是開放END>>>>其他END啊
02/27 14:53, 71F
推
02/27 17:08, 6年前 , 72F
其實到12集結尾的問題還是跟第8集一樣，真正遇到大事時
02/27 17:08, 72F
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02/27 17:09, 6年前 , 73F
八幡和雪乃都不具備"協調性"，堅持用自己的方式做事，照
02/27 17:09, 73F
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02/27 17:11, 6年前 , 74F
自己的計畫走才能做事，甚至認為只有"靠自己"才代表所謂
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02/27 17:12, 6年前 , 75F
的獨立。所謂的"協助"並不一定是被依賴，"獨立"也不意味
02/27 17:12, 75F
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02/27 17:13, 6年前 , 76F
要把所有事都扛在身上，如果能夠改變現在的做事習慣和思
02/27 17:13, 76F
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02/27 17:14, 6年前 , 77F
維的話，雪乃和八幡是可以繼續走下去的，但前提是兩人都
02/27 17:14, 77F
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02/27 17:15, 6年前 , 78F
要有所成長。只看"現在"的八幡和雪乃的話當然是無解，但
02/27 17:15, 78F
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02/27 17:16, 6年前 , 79F
依照故事寫到這邊，兩個人都還有成長的可能性，八幡最後
02/27 17:16, 79F
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02/27 17:17, 6年前 , 80F
在聽了陽乃和小靜的話，仍然決定再插手，必定會嘗試與過
02/27 17:17, 80F
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02/27 17:18, 6年前 , 81F
去不同的方式，這就是改變的可能性。
02/27 17:18, 81F
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02/27 17:19, 6年前 , 82F
順帶一提，這集陽乃的完人魔王氣場已經不再那麼強烈了，
02/27 17:19, 82F
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02/27 17:20, 6年前 , 83F
也許意味著這個角色還有改變的可能性。畢竟要解雪乃家的
02/27 17:20, 83F
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02/27 17:21, 6年前 , 84F
線，陽乃的問題也是不可迴避的。
02/27 17:21, 84F
當然雪乃跟八幡有機會在一起 但是她們兩個都是孤高 不太談自己的那種類型 所以結衣才能一直游走在兩人之間 最後兩集要讓雪乃獨立 & 兩人都改變自己 然後在一起 我覺得前者沒什麼問題，但後者好像不太可能 12 卷重點其實是 大老師也很 care 的那一點 雪乃 到底放棄了什麼 感覺這點是影響雪八線結局的重要關鍵..... ※ 編輯: tonyhsie (118.166.43.4), 02/27/2018 19:35:58
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05/18 15:47, 6年前 , 85F
八成是雪乃結局喔，結衣結局已經在another寫完了
05/18 15:47, 85F
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05/18 15:48, 6年前 , 86F
如果喜歡結衣的去看another吧
05/18 15:48, 86F
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05/18 15:49, 6年前 , 87F
個人作為結衣派看到another已經沒有遺憾了，本篇就給雪乃吧
05/18 15:49, 87F
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