R: [閒聊] 為什麼大家討厭486呢?已刪文

看板C_Chat作者 (吃著火鍋唱著歌)時間6年前 (2018/02/22 09:48), 6年前編輯推噓8(11324)
留言38則, 19人參與, 6年前最新討論串20/27 (看更多)
※ 引述《senma (ライフ☆ライン)》之銘言: : ※ 引述 《mnbvcxz2411 (wili)》 之銘言: : :   : : ※ 引述《badjye911 (阿三)》之銘言: : : : 小弟我看了18集動畫 : : : 覺得他是少見的好心人 : : : 不斷想用自己的能力去救人 : : : 可是鄉民好像都很討厭他 : : : 說他很弱 很討厭 自大之類的 : : : 可是一般人穿越到異世界 : : : 應該不會幫助那麼多人吧 : : : 還有一點不太懂 : : : 為什麼一開始艾蜜莉亞要自稱沙提拉呢? : : : ----- : : : Sent from JPTT on my iPhone : :   : : 有因才有果 : 我能理解486為什麼會變成這樣 : 但討人厭就是討人厭啊 : 就像一個被溺愛的屁孩長大變超級討人厭的屁孩 : 難道只要解釋因為他從小就是被溺愛長大 : 就能讓大家不討厭他嗎? : 怎麼可能 : 理解不等於一定要諒解 : 就如你所說的 : 王選時486表現出來的就是自大傲慢 : 我才不管是誰慣壞他的 : 他當下的言行舉止就是讓人討厭啊 : 另一個讓觀眾不耐的點應該是他毫無成長 : 舉例像電影明日邊界的湯姆克魯斯 : 在他知道可以靠死亡reset之後 : 他可以調整心態把這個能力當做接關用 : 即使發生悲劇都可以倒帶回儲存點接關 : 所以他後來就專心思考怎麼破關 : 反觀486 : 明知道可以接關 : 卻每次都在那邊崩潰崩潰崩潰 : 啊又不是死了就無法挽回 : 都讓你接關了是在崩潰三小 : 我看他應該是那種玩darksouls都會崩潰的人吧 恕我刪減太長了的原文 大概回應一下原po以及一些留言的人 簡單一點來講 486的確是不怎麼討人喜歡 開頭來到異世界,不是想著如何回到原本身處的地方 而是在那邊幻想”自己是否會像RPG裡的勇者一樣“,或是“期待著自己有什麼特殊能力 ”,然後想要展開一場大冒險 來到異世界隨隨便便就喜歡上一個漂亮的路人正妹,就因為別人救了你稍微對你示個好。 直到開始死亡幾次之後,就開始崩潰想要逃避一切 有這種“不成熟”的想法,說真的我是不覺得有多意外。 因為他就真的只是個年紀輕輕的家裡蹲 要一個普通學生能擁有成熟的個性,成熟的想法,坦然面對這種不斷死亡的事情,當他是 聖人不成?…… 而且起初486也不知道是否真的可以無限重複輪迴,會害怕到了一定死亡次數是不是就真 的復活不了 所以別用一種上帝視角說“都給你無限接關了是在崩潰殺小”這樣…… 就因為心理的不成熟 所以他會驕傲自滿 會覺得我不斷透過死亡輪迴在拯救你們,這是只有我才能辦到的事,沒有我的努力,你們 還能夠擁有“現在”? 然後產生自己就是EMT最重要的人的想法,和其他人相比起來,我才是最厲害的,所以才 會發生王選集會時的醜態。 但 你說486沒有成長? 我覺得並不是沒有 他的確是有成長 起初他在宅邸最初不斷的死亡,直到後面才下定決心要保護身邊重要的人,好像不再害怕 輪迴勇往直前 決定透過犧牲自己不斷地重來,進而守護大家的未來,這絕對是有成長。 但在白鯨篇又再度崩潰,好像讓大家覺得當初的成長都是假的。 那是因為“試煉”跟前面相比實在是更加殘忍 你會發現前面486比較多OS都是在描述害怕死亡時的疼痛,害怕自己是否不能再度復活三 小的 但到了後面當他和身邊的人,和EMT和雷姆有了感情 從王選集會之後,開始的輪迴便是虐殺你整個豪宅的人,再來是扭曲雷姆,再來又是雷姆 消失然後又保護不了EMT。 已經不再是僅僅將痛苦施加在486身上,而是施加在他周圍重要的人。 你說“啊 就可以無限輪迴,周圍的人又不記得是在怕屁喔 就一直輪迴想辦法就好啦” 問題是486不會忘記啊 儘管其他人的會重新讀取,但他會記得所有痛苦的回憶 而且後面他之所以會崩潰是因為他怨恨自己的無能,無法改變任何事每次都沒辦法拯救身 邊重要的人,營造出一股無力回天的感覺。 這些想法在他跟雷姆那一整集的對白裡說的都很清楚了 自己能力不高保護不了別人 跟別人討救兵沒人要救 說出輪迴的真相又會強行刺死EMT 就是因為這樣 你就算給他再多輪迴的機會,人家也就是沒能力改變一切,崩潰也是正常的啊 你把他跟阿湯哥比 阿湯哥前面也是貪生怕死,想要在大後方做文書作業,被調到前線也是心不甘情不願的好 不 好不容易下定決心要試著找方法打贏戰爭,結果因為突破不了窘境,還不是跟486一樣逃 避現實,直接逃軍到市區裡 只是另一個是想多帶個雷姆逃到其他國家 兩者都是半斤八兩好不 而且最重要的是 大家之所以不討厭阿湯哥 就只是因為他媽阿湯哥比較帥 好嗎 一個路人臉是拿什麼跟帥氣版美國成龍比? 很簡單的事情 再來有人說他智商一下高一下低 後面能夠打破輪迴,也僅僅是他用屍體堆出來的結果 沒有前面的死亡,他也不會知道怠惰會攻擊宅邸,不會知道白鯨出現的時間,不會知道其 他候選人的想法 不過是很簡單的 在沉澱下心情後,冷靜思考,把之前"發生過"的事情集合起來做利用而已,聰明不到哪去 …… 不過說這麼多都不是重點啦 因為很明顯前面作者就是要把486描寫的很討厭 高傲自滿,而且嫉妒心又重 因為這樣才能凸顯出他身為一個平凡正常年輕學生的感覺 然後經歷不斷的歷練,才成長為一個想要保護他人,為他人著想,內心成熟的主角 這才是這故事要訴說的重點 所以會對486有很多不好的印象是正常的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.68.83 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1519264091.A.771.html

02/22 09:49, 6年前 , 1F
真正心態成熟不是屁孩的時候雷姆就過氣了 悲劇
02/22 09:49, 1F

02/22 09:50, 6年前 , 2F
為什麼標題和別人的回文不太一樣XD
02/22 09:50, 2F
我是截第一篇原文 跟後面其中一篇做回應 所以討論有點長有點偏離最開始的重點了

02/22 09:51, 6年前 , 3F
他有成長是一回事 被討厭又是一回事
02/22 09:51, 3F
我的意思是 就是要賦予他成長的感覺,所以才會先試著讓大家對他有著不好的印象,不 然從頭好到尾的話哪來成長的空間沒錯吧?

02/22 09:51, 6年前 , 4F
雷姆的婚紗裝黏土人還是很棒啊prprpr 啊我婚紗控(
02/22 09:51, 4F

02/22 09:53, 6年前 , 5F
壓把大的 再跟 All in 就爆炸了 股票版常看到
02/22 09:53, 5F

02/22 09:54, 6年前 , 6F
絕對不只是阿湯哥比較帥好嗎
02/22 09:54, 6F

02/22 09:55, 6年前 , 7F
是超帥
02/22 09:55, 7F

02/22 09:56, 6年前 , 8F
看完這篇對486的厭惡感又提升了
02/22 09:56, 8F
※ 編輯: s110342 (39.9.68.83), 02/22/2018 10:01:48

02/22 09:57, 6年前 , 9F
同樓上XD
02/22 09:57, 9F

02/22 09:57, 6年前 , 10F
哪個不是作者寫出來的.. 他就是令人討厭而已
02/22 09:57, 10F

02/22 10:00, 6年前 , 11F
前面型塑的很討厭,後面瘋狂開掛解決問題,惡感更上升
02/22 10:00, 11F

02/22 10:01, 6年前 , 12F
有辦法把主角寫的討人厭也是一種藝術啊
02/22 10:01, 12F

02/22 10:02, 6年前 , 13F
給推。 跟不管說什麼就是討厭的人解釋那麼多也沒必要
02/22 10:02, 13F

02/22 10:03, 6年前 , 14F
,畢竟每個人感受不一樣,能接受就能接受。
02/22 10:03, 14F

02/22 10:05, 6年前 , 15F
沒有角色可以討好全部人的,有人喜歡就有人討厭,而
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02/22 10:06, 6年前 , 16F
486身上又剛好匯集了不少令人討厭的要素,那無論是
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02/22 10:06, 6年前 , 17F
無法感同身受他的處境而討厭他,還是理解了他的處境
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02/22 10:07, 6年前 , 18F
依然厭惡他的人,不管怎樣就是討厭他的人的比例自然
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02/22 10:08, 6年前 , 19F
也高。
02/22 10:08, 19F

02/22 10:13, 6年前 , 20F
應該算寫不是一開始就人見人愛的主角該有的覺悟
02/22 10:13, 20F

02/22 10:14, 6年前 , 21F
他不是平凡正常年輕學生.而是社交能力有問題的家裡蹲.其實
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02/22 10:14, 6年前 , 22F
不,與其說不是人見人愛,根本是當成丑角在寫。
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02/22 10:15, 6年前 , 23F
作者的描寫有讓我能夠理解為什麼穿越前他會是個家裡蹲
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02/22 10:27, 6年前 , 24F
這麼中肯的文好久沒看見了 當時在看小說第三章真的只有絕望
02/22 10:27, 24F

02/22 10:27, 6年前 , 25F
就算能輪迴感覺還是死路一條 找不到解法 昴能想出來真的很
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02/22 10:27, 6年前 , 26F
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02/22 10:30, 6年前 , 27F
推這篇,很多想法自己無法以文章表達地都有寫出來
02/22 10:30, 27F

02/22 10:31, 6年前 , 28F
而且486確實有顯著的成長 第二章下定決心跟第三章的
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02/22 10:32, 6年前 , 29F
醜態不同 真要說只是成長的方向跟遇到的問題不同
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02/22 10:47, 6年前 , 30F
推這篇
02/22 10:47, 30F

02/22 11:25, 6年前 , 31F
噓你美國成龍,好歹也是美國劉德華好嗎
02/22 11:25, 31F

02/22 12:01, 6年前 , 32F
486的描寫確實滿寫實的啊
02/22 12:01, 32F

02/22 12:35, 6年前 , 33F
02/22 12:35, 33F

02/22 13:52, 6年前 , 34F
推這篇
02/22 13:52, 34F

02/22 15:15, 6年前 , 35F
推這篇,我覺得兩部不能比啦
02/22 15:15, 35F

02/23 00:16, 6年前 , 36F
看來你對明日邊界少看很多...
02/23 00:16, 36F

02/23 00:17, 6年前 , 37F
不斷靠輪迴磨練駕駛技術讓戰場上能生存更久..
02/23 00:17, 37F

02/23 00:20, 6年前 , 38F
知識經驗都能累積 才不只有蒐集所有情報然後選擇..
02/23 00:20, 38F
我說的靠輪迴獲得許多情報最後選擇利用是486 不是在說明日邊界 明日我也是從頭看到尾好不…… ※ 編輯: s110342 (27.247.200.118), 02/24/2018 07:15:35
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