Re: [問題] 怎麼看待MH和雷亞這兩家手遊公司已回收

看板C_Chat作者 (Waiting)時間6年前 (2018/01/15 08:27), 6年前編輯推噓-6(81434)
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※ 引述《Lin2200 (Lin2200*Sachi)》之銘言: : 先講神魔 : 首先要有一個觀念,在台灣的著作權法 : 遊戲模式/規則在法律上是沒有著作權的 : 所以神魔在台灣法律上不算抄襲遊戲 : 另外如果你去打關鍵字搜尋的話 : 會出現一張神魔和PAD的角色對照圖 : 列出兩個遊戲中姿勢相同的角色 : 像這張 : https://i.imgur.com/0C9pZip.jpg
: 如果說是描圖就算了 : 這明顯連骨架角度都有差異… : 我認為神魔真的有算抄的就是配樂 : https://www.youtube.com/watch?v=N-DW6QtbPtA
: ZUN如果要告應該是告的贏 : (國際標準:八小節相似就算抄襲) 其實這個標準只是都市傳說 可以參考下面的連結 https://www.plurk.com/p/kk7wrf : 雷亞的話只能說衰小 : 雷亞表示VK抄小圓的那首被爆出來後就和VK解約了 : 只是後續活動還是有邀請他來表演、演講 : 接著人二事件爆發時 : H&&D就趁這時開砲轟雷亞跟VK 人二事件的時候我並沒有提到雷亞喔orz 當初發文是因為我看到繪圖界的大大們都出來連署反人二 反觀音樂界幾乎沒有人譴責類似的事件 所以才發文希望大家能夠關注 提到雷亞的時機點 是後來他們請VK去講「創作講座」的時候了 : H&&D他發的那篇文並沒有錯 : 只是很明顯的在帶風向,還拐彎抹角罵人 我認為自己只是在陳述事實啦... 如果有哪邊讓人有這樣的感覺 歡迎告訴我 我會檢討 : 所以雷亞的音樂總監ICE就和他互槓了 這個部分也是誤會 事後我們有解決了 https://www.plurk.com/p/ml8gwv : 詳細的事情經過可以去看H&&D的噗浪 : 整件事的結果就是H&&D大風向帶成功了 : 帶了一大群人反雷亞 我當時的目的是發文說明終止合作的原因+那段時間發生的事 說真的 我還真沒想到那篇會傳開...... : 我個人認為整件事有錯的只有VK : 雷亞知道VK是會抄襲的創作者 : 所以終止再收錄任何他的作品 : 而之所以後續邀請VK : 是因為雷亞邀他做"表演者" : 畢竟雖然抄襲很可惡 : VK有才能也是事實 : VK能讓雷亞的活動跟多人來 : 雷亞認為只是表演就沒有抄襲造成的問題 : 但H&&D認為VK抄襲就是十惡不赦 : 雷亞和VK有所接觸就是錯的 這部分其實很多人誤會了 我之所以認為他十惡不赦 是因為他背信 參考過頭在台灣流行樂界其實非常常見 雖然我認為這是一個很差勁的習慣 但只要願意承認 願意修改 其實事情就解決了 然而VK的狀況是 不但不願意修改 出事之後還推給無關的人 他的狐群狗黨還在那邊說 「委託人在錄完音之後才說要修改 所以委託人也有問題」 WTF 至於雷亞的部分 他們是台灣音樂遊戲的代表團隊之一 他們的各種決策 一定程度上代表了台灣的標竿 如果像這樣參考過頭還背信的「創作人」能夠在業界生存 台灣的遊戲界、音樂界 會變得怎樣? 我不知道你身為閱聽人在不在意 但至少我身為創作人非常在意 : 我認為兩邊都有對跟錯的地方 : 你在不同的立場,事情所代表的意義也不同 : 綜上所述,說雷亞"支持"抄襲就太過份了 : 但你可以說雷亞"沒有致力於抵制抄襲" : 回到雷亞的遊戲 : 除掉Cytus收錄的那首Darkness他媽的抄超大之外 : 雷亞的遊戲不能算是抄襲遊戲 說雷亞支持抄襲的確太過份 但他們當時的確是無視、甚至包庇抄襲的行為 : 結論: : 我不會說希望大家要不要抵制之類的 : 只是希望各位能清楚要抵制的是什麼 : 是要抵制抄襲遊戲 : 還是有抄襲不良紀錄的創作者 : 或者是你覺得是沒有抵制抄襲的公司 雷亞的確有該要負責的部分 但這個事件最大的罪魁禍首 是VK克 就目前在網路上看到的發言來看 真的是有點違反比例原則了...orz 還是希望知情的網友能夠把這件事情往ACG圈外面傳 不然VK在ACG圈外還是不太受影響...... 藉機宣傳一下圖文不符做的懶人包:https://goo.gl/2cFSvk 身為消費者的你我 就是杜絕抄襲最強大的力量 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.113.88 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1515976031.A.D3B.html

01/15 08:28, 6年前 , 1F
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01/15 08:34, 6年前 , 2F
我覺得要抵制VK太難了 尤其他現在又往中國發展 期待他某天說
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01/15 08:34, 6年前 , 3F
說你們中國這種話被封殺 大概會快一點...但他大概也有理由吧
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說到中國 其實他們那邊現在搞不好比台灣還重視抄襲的問題......

01/15 08:35, 6年前 , 4F
雷亞都登上switch了 不過賺錢還是MH賺得多
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01/15 08:35, 6年前 , 5F
直接檢舉他台獨比較快(?
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01/15 08:36, 6年前 , 6F
中國比台灣重視抄襲問題XDD
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真的啊 可以看看少女前線跟陰陽師的例子 我朋友有在接中國流行界的案子 他只是一句旋律有點像 對方就要開會討論半天了 (而且團隊內都知道其實沒有抄) 因為一個沒處理好 可能就會被網民燒

01/15 08:41, 6年前 , 7F
那騰訊呢
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這部分我就不清楚了 我上面講的 也不是指他們全部的單位都重視這件事情 而是就我知道的一些例子來看 他們的動作其實比台灣還大

01/15 08:44, 6年前 , 8F
又一篇更複雜的 等吵完之後的懶人包好了
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01/15 09:09, 6年前 , 9F
當事人推
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01/15 09:21, 6年前 , 10F
雷亞被罵成這樣是因為它是間帶著理想主義色彩的公司吧,
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雖然雷亞的遊戲品質真的高,但很多支持者是為了跟雷亞一
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01/15 09:21, 6年前 , 12F
起做夢才支持他的,發生vk客的事件卻採取冷處理,如果是
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01/15 09:21, 6年前 , 13F
其他公司這樣是合理的選擇,但是對於雷亞, 不作為這樣
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01/15 09:21, 6年前 , 14F
的做法無形中就是給他的支持者打了一巴掌,因為這樣一點
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都不理想呀,所以反彈聲浪才大吧
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01/15 09:23, 6年前 , 16F
當然有些人也是看到雷亞摔落神壇 加減嘴一下 顆顆
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01/15 09:42, 6年前 , 17F
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01/15 10:47, 6年前 , 18F
100說的蠻有道理的 以前可以看到一些推文說
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01/15 10:47, 6年前 , 19F
我對這類的遊戲不太喜歡也可能不會玩 但是我還是會買來支持
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01/15 10:59, 6年前 , 20F
heric100說的很有道理阿 我之前就是這樣的玩家 後來就...
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01/15 11:06, 6年前 , 21F
擅自期待又擅自失望是人的天性啊
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01/15 17:43, 6年前 , 22F
連中國重視抄襲都出來了,居然敢提陰陽師?
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01/15 17:43, 6年前 , 23F
網易這種抄襲慣犯居然有人挺真是無恥
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我在陰陽師看到的狀況是 外包的繪師被抓到抄襲之後 官方有撤換圖片並且道歉 如果有其他沒有處理的抄襲狀況 希望您能夠提供給大家參考

01/15 17:48, 6年前 , 24F
雷亞VK就是台灣人自犯賤的證明啊
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01/15 17:49, 6年前 , 25F
真正的抄襲(騰訊)尾大不敢抵制,去抵制一個原因是
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01/15 17:50, 6年前 , 26F
本身沒抄襲但挺抄襲者???馬的邏輯跟本說不通
01/15 17:50, 26F
我跟騰訊真的一點都不熟啊啊啊orz 我能做的是揭露我所接觸的、知道的部分 至於其他部分 還得要仰賴其他知情的人了

01/15 18:14, 6年前 , 27F
去搜:網易抄襲
01/15 18:14, 27F
呃 我上面提的是「陰陽師團隊重視抄襲」的事件 網易如果有其他遊戲抄襲 我很樂意去了解 但這個鍋不該算在我頭上吧XDrz

01/15 18:44, 6年前 , 28F
算啊,一件事情層級要相同是基本吧
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01/15 18:45, 6年前 , 29F
不然你拿陰陽師跟我說中國重視抄襲,反觀雷亞挺抄
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01/15 18:45, 6年前 , 30F
襲者
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01/15 18:46, 6年前 , 31F
卻不討論陰陽師的公司網易直接抄襲別人,你是在選
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01/15 18:46, 6年前 , 32F
擇性說話嗎?
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01/15 18:49, 6年前 , 33F
還有你舉陰陽師牛頭不對馬嘴,陰陽師抄襲處理妥當,
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01/15 18:49, 6年前 , 34F
但就我所知雷亞的遊戲就是沒抄襲啊
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01/15 18:50, 6年前 , 35F
不管怎麼看前者都比較嚴重不是嗎,怎麼會用前者反觀
01/15 18:50, 35F
您對文章的脈絡似乎有點誤解呢... 因為有網友在推文提到「VK在中國的發展」 所以我才在下面稍微提了一下 我所看到的「中國重視抄襲問題」的例子 這跟我的本文是沒有直接關連的 我也沒有提到反觀雷亞之類的字眼

01/15 19:05, 6年前 , 36F
你要不要看看你打得東西?
01/15 19:05, 36F
可以麻煩您明確地指出來嗎?

01/15 19:07, 6年前 , 37F
陰陽師的畫是直接去拿別人的東西來用耶
01/15 19:07, 37F
所以我才希望您能夠明確地指出來是哪部分 我很樂意增廣見聞 但這也並不影響我前面的論述 陰陽師團隊的確撤換了有侵權疑慮的圖片並且道歉 我所知道的就有三次 至於他們是不是所有的部分都有處理妥當 我並不清楚 也無法擔保 任何人發現有問題的部分 都可以指出來給大家參考

01/15 19:09, 6年前 , 38F
不知道不清楚不了解,讓我想到目擊者風波
01/15 19:09, 38F

01/15 19:10, 6年前 , 39F
無知沒邏輯的爆料者加一群好帶風向的台灣人
01/15 19:10, 39F
還原事實的確很重要呢 這還有賴大家的理性討論了

01/15 19:15, 6年前 , 40F
你都知道有三次還不懂我講的嗎?
01/15 19:15, 40F
那三次都是外包出的問題啊 美術總監有責任盡可能擋下有疑慮的作品 但他同時也是人 不可能把世界上所有的圖片都存在腦中 當下沒發現的 退而求其次 就是事後移除了 我不認為這是完全不負責任的做法

01/15 19:16, 6年前 , 41F
遊戲抄襲還三次居然可以當重視抄襲的例子
01/15 19:16, 41F

01/15 19:17, 6年前 , 42F
遊戲本身沒抄襲居然對抄襲有責任?
01/15 19:17, 42F
我再說明一次 提到中國的狀況 只是順著推文者聊到了其他話題 和本文沒有直接的關係

01/15 19:19, 6年前 , 43F
我的天啊,這種怪邏輯在台灣居然行得通
01/15 19:19, 43F
麻煩您再看一下我上面的敘述吧(關於美術總監和外包的部分)

01/15 19:23, 6年前 , 44F
你那些中國東西都是聽說聽說,把聽說的東西拿來談這
01/15 19:23, 44F

01/15 19:23, 6年前 , 45F
個議題根本不負責任
01/15 19:23, 45F
我舉的例子 前兩個不是聽說 撤換跟道歉都是親眼所見 後面的是我合作伙伴遇到的狀況 如果你把「聽當事人說」也定義成聽說 那我也不知道該要怎麼向你說明了

01/15 19:24, 6年前 , 46F
所以我問什麼,你就是不知道不清楚不明白自己去看上
01/15 19:24, 46F

01/15 19:24, 6年前 , 47F
文脈絡比對
01/15 19:24, 47F
這段我真的看不懂了 能夠麻煩您說明清楚一點嗎?

01/15 19:28, 6年前 , 48F
問題就是你舉的例子根本是負面教材
01/15 19:28, 48F

01/15 19:29, 6年前 , 49F
陰陽師還算有處理啦,雖然有三次(笑)
01/15 19:29, 49F
撤換有問題的外包 就我看來是相當正面的例子XD 「被抓到抄就會丟工作」 (原本喜歡抄襲的)外包們才會害怕而不敢抄襲 創作環境也才會提升

01/15 19:31, 6年前 , 50F
少前那個嚴重太多了
01/15 19:31, 50F

01/15 19:32, 6年前 , 51F
玩家數據都可以遺失,這是手遊史上的負面教材
01/15 19:32, 51F
弄丟數據跟抄襲無關吧XDrz 這部分你可以另外開一篇去跟大家討論

01/15 19:34, 6年前 , 52F
既然你這麼說,看來就這樣了
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01/15 19:34, 6年前 , 53F
我們的標準不同
01/15 19:34, 53F
※ 編輯: mwt (118.167.113.88), 01/15/2018 19:39:00

01/15 19:38, 6年前 , 54F
不是說那不是抄襲無關,是少前發生那種事情,它之前
01/15 19:38, 54F

01/15 19:38, 6年前 , 55F
的抄襲根本不重要了
01/15 19:38, 55F

01/18 14:08, 6年前 , 56F
哇賽,你一個人就噓了幾次?這麼有意見自己開一篇文啊
01/18 14:08, 56F
文章代碼(AID): #1QM_LVqx (C_Chat)
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