Re: [閒聊] 全人類不老不死真的能達到幸福?

看板C_Chat作者 (大嘴先生)時間8年前 (2017/12/25 16:47), 8年前編輯推噓16(171124)
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※ 引述《tobbaco (tobbaco)》之銘言: : 很多作品的反派都是為了人類未來著想 : 想要消彌紛爭與悲劇來達到世界和平 : 但是手段都是非常極端的 : 像是全部變成同一個意識精神體啊 : 或是消減人類數量,或是控制全體精神之類 : 但是最近F/AP的天草四郎 : 是把人的靈魂固定在肉體上達到不老不死 : 人變得不需要基本需求就能活下去 : 就會整體追求世界和平了 : 這種手法真的沒其他問題嗎? : 是不是天草四郎是古早人想法才那麼單純? : 還是只是東初設定太簡單了.. 天草四郎所追求的結果是絕對不可能達成的, 因為人類沒有世界和平的原因完全跟「人類會死」無關, 而是因為人類彼此之間的信念、競爭、掠奪、資源支配慾在作祟。 (舉個例子,對岸一直想打臺灣的理由就跟生存無關。) 人類就算在肉體上達到了不老不死,也不等於無法被「消滅」, (英靈都會因為靈核被打爆而消失了。) 就算無法很簡單的被消滅,也不等於無法在肉體上施加痛苦, (就算沒有痛覺也可以把你灌水泥沉海底一萬年。) 那麼,人類在肉體上不老不死所導致的結果, 只會導致那些「非因生存導致的戰爭」走向更為殘酷的型態而已。 然而,僅僅就「人類不死化正不正確」來討論, 如果加上「個人可以在自願的狀態下放棄不死」這個條件, 我覺得我是完全可以接受的,不如說我超想要有這樣的世界。 誠然,人類若不會死掉,不管還有沒有繁殖的能力,世界都會大亂。 傳統的倫理、社會制度、生命方式、資源分配會整個爆炸, 可能引起的毀滅級問題隨便想都能想出一堆, 然而,若僅僅因為「會導致舊有的制度大亂」就否定長生的可能, 那我們應該先回到過去把瓦特幹掉,杜絕蒸氣機引起的工業革命。 人類一直在進步,就算沒有第三法,光從現有的生物技術來看, 移除人類的壽命限制也是可以想像的事, 難道我們要因為這會引起社會的變革就禁止這方面的研究嗎? 就我看,會去阻止的人根本是在對全人類犯罪。 在這邊推薦一本哈利波特的同人小說「哈利波特與理性之道」, (原作為英文,但網路上有人翻譯成中文,有獲得作者授權。) 這本算是我看過的文學作品裡少數會肯定不死的類型, 裡面的很多觀念都可以讓人思考很多。 死亡的確是自然的一部份,是天經地義的,但這不代表我們就只能接受, 更不代表拒絕死亡就應該被責備,不然人類文明的哪個部份不是違反自然的? 佛地魔追求不死的錯誤在於他犧牲他人,而非追求不死。 如果撇開追求不死的代價、造成的影響不談,「不死」本身到底哪裡有錯? 從古到今,追求不死造成的悲劇有多少?因為「死亡」所造成的悲劇又有多少? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.75.132.13 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1514191623.A.C21.html

12/25 16:53, 8年前 , 1F
終點站那種不老不死感覺不錯 媽媽老婆女兒分不出來==
12/25 16:53, 1F

12/25 16:58, 8年前 , 2F
終點站反了吧,那種還是有生理需求的不老不死是最慘的
12/25 16:58, 2F

12/25 17:05, 8年前 , 3F
終點站是把生存這件事完全的有價化 現實生存有機率的問題
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12/25 17:05, 8年前 , 4F
基本上只設計出那種類似網遊的靈魂世界就能達到 跟極樂世
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12/25 17:05, 8年前 , 5F
界天堂差不多 至於人口崩潰論 只要再加輪迴機制就能在固定
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12/25 17:05, 8年前 , 6F
人數下爽爽體驗了
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12/25 17:05, 8年前 , 7F
但是終點站中則消除了這部分
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12/25 17:06, 8年前 , 8F
天草創造的應該不是單純不死 而是把物質需求整個拿掉 所以
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12/25 17:07, 8年前 , 9F
人不再會為競爭資源而努力
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12/25 17:09, 8年前 , 10F
這就跟人馬小姐最新連載的討論的事有點像
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12/25 17:13, 8年前 , 11F
終點站的前提是不老不死
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12/25 17:13, 8年前 , 12F
但也因為不老不死人口爆炸所以才給所有人繫上時間的限
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12/25 17:13, 8年前 , 13F
制 一方面限制人口 一方面鼓勵競爭
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12/25 17:22, 8年前 , 14F
鐘點戰看了好幾次重點就是媽媽不要給買咖啡錢就不掛了
12/25 17:22, 14F

12/25 17:25, 8年前 , 15F
對岸不是想打台灣,而是不用打就拿下。真要打隨時打得下
12/25 17:25, 15F

12/25 17:29, 8年前 , 16F
趕快去太陽系外面開疆拓土啦!擠在地球上不老不死幹麻
12/25 17:29, 16F

12/25 17:30, 8年前 , 17F
資源有限,那就到處開發新資源吧
12/25 17:30, 17F

12/25 17:47, 8年前 , 18F
代價姑且不論 人類已經能預測到不死造成甚麼糟糕的後果
12/25 17:47, 18F

12/25 17:48, 8年前 , 19F
放任後果造成導致人類更加痛苦 這算悲劇嗎?
12/25 17:48, 19F

12/25 17:50, 8年前 , 20F
還是說你相信人口急速膨脹下不會有任何悲劇?
12/25 17:50, 20F

12/25 17:54, 8年前 , 21F
人類已知死亡會造成多少糟糕的後果了 明明可以阻止死
12/25 17:54, 21F

12/25 17:54, 8年前 , 22F
亡卻不去阻止 這是正確的? 還是你相信所有人都是安
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12/25 17:55, 8年前 , 23F
祥幸福滿足沒有留下任何悲劇的死的?
12/25 17:55, 23F

12/25 17:56, 8年前 , 24F
因為預測到的問題而禁止科技 就跟預測到有人失業禁止
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12/25 17:56, 8年前 , 25F
蒸氣機、AI人工智慧一樣
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12/25 17:57, 8年前 , 26F
我們能做的就是努力去預測並解決將會倒來的問題 而不
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12/25 17:57, 8年前 , 27F
是去阻礙進步
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12/25 17:59, 8年前 , 28F
預測到問題所以禁止已經有先例 複製人科技
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12/25 17:59, 8年前 , 29F
人頭移植科技 不過這好像被中國打破了
12/25 17:59, 29F

12/25 18:00, 8年前 , 30F
有先例不代表那是正確的啊 而且就算沒有中國也不代表
12/25 18:00, 30F

12/25 18:00, 8年前 , 31F
禁止有效到哪裡去....
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12/25 18:01, 8年前 , 32F
個人預測未來人體機械化程度搞不好也會研究要不要禁
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12/25 18:16, 8年前 , 33F
額 所以死亡造成了啥糟糕後果?
12/25 18:16, 33F
..................... 絕大多數人類的死亡造成的悲傷都遠大於造成的幸福, 對人類整體利益造成的損失也遠大於獲得。 我們只是將這些視為天經地義並且學習著接受而已, 但這絕不代表死亡不會造成糟糕的結果。 坦然接受死亡是一件困難而且令人敬佩的事情, 但就我看來,努力追求不死更值得稱頌。

12/25 18:48, 8年前 , 34F
樂園追放也算是不死的一種吧,只是有總體資源限制。
12/25 18:48, 34F
※ 編輯: mrbigmouth (1.164.48.241), 12/25/2017 18:59:49

12/25 19:02, 8年前 , 35F
就悲傷而已...這樣子?
12/25 19:02, 35F
你死掉你就不能工作不能繳稅啦,=_= 絕大多數的人只要活著就會持續對社會產出貢獻。

12/25 19:09, 8年前 , 36F
也許折衷一下 人類全體不死可能有毀滅級的災難 那麼就在
12/25 19:09, 36F
還有 67 則推文
還有 11 段內文
12/25 22:54, 8年前 , 104F
正相關嗎?
12/25 22:54, 104F

12/25 22:55, 8年前 , 105F
"發展科技"跟"發展永生技術"根本是不同層次的問題 不
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12/25 22:56, 8年前 , 106F
要誤解了
12/25 22:56, 106F

12/25 23:01, 8年前 , 107F
我早就講過 是人的問題 不是核電的問題
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12/25 23:01, 8年前 , 108F
在討論核電應不應該之前 是不是應該想想 為啥已經有解
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12/25 23:01, 8年前 , 109F
法可是卻無法實行?
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12/25 23:01, 8年前 , 110F
這就是人類基於自身利益考量造成的問題
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12/25 23:01, 8年前 , 111F
我從來沒有講不要發展科技
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12/25 23:01, 8年前 , 112F
但是人類的劣根性帶來的問題你要怎麼解決?
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12/25 23:01, 8年前 , 113F
(例如核廢料處理 資源分配)
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12/25 23:01, 8年前 , 114F
如果解決不了 又為什麼要發展這種帶來問題的"永生技術
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12/25 23:01, 8年前 , 115F
"?
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12/25 23:01, 8年前 , 116F
你根本沒看清楚我在講什麼吧?
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12/25 23:07, 8年前 , 117F
說到底 人越多問題不敢說會越多 但是絕對不可能減少
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12/25 23:07, 8年前 , 118F
單就和平來看 從蘇美人到今天為止都有戰爭還在發生
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12/25 23:07, 8年前 , 119F
我們有因為人變多 就解決這個問題了嗎?
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12/25 23:07, 8年前 , 120F
人性問題不是人多就能解決的
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12/25 23:07, 8年前 , 121F
而這個人性問題基本上就是各種問題(環保問題 社會問題
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12/25 23:07, 8年前 , 122F
)的來源
12/25 23:07, 122F

12/25 23:07, 8年前 , 123F
如果解決不了這個問題 那幹嘛還要讓人越來越多?
12/25 23:07, 123F

12/25 23:10, 8年前 , 124F
解決完人性問題跟環境負荷量問題再來談永生
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12/25 23:13, 8年前 , 125F
p.s.人性問題帶來的環保問題舉例:
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12/25 23:13, 8年前 , 126F
基於經濟目的(利益)過度漁獵導致海洋生態失衡
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12/25 23:13, 8年前 , 127F
人性問題帶來的社會問題舉例:
12/25 23:13, 127F

12/25 23:13, 8年前 , 128F
貧富懸殊
12/25 23:13, 128F

12/25 23:20, 8年前 , 129F
還有各種牽涉層面廣大的問題 像我剛剛講的核廢料處理
12/25 23:20, 129F

12/25 23:20, 8年前 , 130F
既然有MOX再處理方法來減少核廢料汙染 那核電未嘗不可
12/25 23:20, 130F

12/25 23:20, 8年前 , 131F
問題是這個技術可以發展核武 那就有人出手干預
12/25 23:20, 131F

12/25 23:20, 8年前 , 132F
導致無法處理
12/25 23:20, 132F

12/25 23:20, 8年前 , 133F
那這樣子說贊成核電或反對核電都很奇怪
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12/25 23:20, 8年前 , 134F
明明就有便利的方法卻因為被阻撓所以放棄?
12/25 23:20, 134F

12/25 23:20, 8年前 , 135F
那到底要不要放棄 就是兩權相害取其輕嘛
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12/25 23:22, 8年前 , 136F
所以我不是說不要發展科技 而是科技的問題很多都是基
12/25 23:22, 136F

12/25 23:22, 8年前 , 137F
本無解 那為什麼要鼓勵一個造成科技問題無法解決的技
12/25 23:22, 137F

12/25 23:22, 8年前 , 138F
術?
12/25 23:22, 138F

12/25 23:22, 8年前 , 139F
這樣真的能增加人類福祉?
12/25 23:22, 139F
※ 編輯: mrbigmouth (211.75.132.13), 12/26/2017 09:36:41

12/28 00:10, 8年前 , 140F
不老不死等級的永生 基本上意味著熱力學定律已經爆了
12/28 00:10, 140F

12/28 00:11, 8年前 , 141F
所有的問題不再是問題 心想事成亦無不可
12/28 00:11, 141F

12/28 00:11, 8年前 , 142F
該擔憂的是過分的長壽 而不是永生or不老不死
12/28 00:11, 142F
文章代碼(AID): #1QGBi7mX (C_Chat)
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