Re: [板務] 開放討論議題"廢除4-11政治文規定"

看板C_Chat作者 (御坂小衣)時間6年前 (2017/11/25 20:25), 6年前編輯推噓39(40推 1噓 127→)
留言168則, 19人參與, 6年前最新討論串13/24 (看更多)
容我直接複製上次的文章，因為這類型的議題沒幾個月又會來一次 所以也不用再打一篇，不過內容當中會修正一些過時的資訊及部分敘述 (無聊的人自己去比對差在哪邊，反正不是重點)。 我認為這類議題，其實跟討論版風或批評他版版風之類的議題很相似 所以容我多發表一下這類型的意見。 對事不對人，我很同意Leeng在BM上發的一篇意見 有興趣可以至#1OLhzK4A (C_ChatBM)看看，我接下來的發言也很多跟這篇類似 先強調Leeng該篇只針對「版風」發表意見，政治議題是我自己感覺也可以適用的 所以如果思考不周純屬我個人認知上的不周全。 我傾向僅止於發文上限制不能主動討論(版務或政治議題相關) 推文除了涉及一般正常的違規(人身攻擊、針對性謾罵etc)之外 完全不需要限制任何發言，為什麼要這樣做？我先舉個例子 文章在講韋宗成的漫畫，然後底下推 「根據現實情況，感覺上會是OO打贏啊！」 或者文章很流水帳沒有任何討論價值，底下推 「C洽快他版化了。」 一個討論政治議題、一個負面批評他版版風(別戰這種微妙的會不會違規，不是重點) 然後就被捅了，這樣不是很冤？也不要用個什麼看前後文、包含ACG這種模糊定義 像這樣的規則要怎麼鑽就怎麼鑽，而且會越鑽越多、越鑽越有技術。 看某星星就知道，版規執行下去，真正要桶的桶不到，反而是一堆避諱不夠的人受害。 發文限制最大的理由就是可以防止洗版和不影響閱讀， 就算某篇文底下戰爆了，你想回文繼續戰就是會違規。 而推文到底要限制什麼？為了什麼而限制？ 1.風向會被帶過去不能正常討論 不要說版風和政治議題會離題，一堆從某樓就開始歪的風氣不是很常見嗎 推文和發文者內容完全無關的情況絕不是因為這兩件事情造成的。 2.負面影響 講"他版很棒"沒事，對著廢文推"他版化"就違規，這是自由還是不自由 好的可以、壞的不行，這狹義上來講很接近文字獄了，實在是很匪夷所思的情況。 3.底下會一直開戰 其實這就跟1很類似，只有這兩個議題會戰起來，其他議題就Love&Piece？ 我相信這不用我說也很明顯明白是不可能的事情，底下推文會戰起來的不管貓狗 意見不對就會離題開始戰，道德議題、潛規則議題等等這裡已經有很多見證了。 所以推文限制到底是為了什麼？ 實在想不到需要被限制的理由。 要比白目發言，這兩者內容都還算和善了。 只要不涉及辱罵，人身攻擊之類的字眼，至於怎樣的程度才算，我不是法律系 有勞有經驗的人或版主慢慢探討。 底下推文「OO黨風格就是這樣」又如何呢？公眾人事物本來就有一定程度的受公評 講他不好並不算是辱罵吧。 而且說句實在話，在評論公眾人物就算牽扯到辱罵或人身攻擊 比照版規也要本人檢舉才成案，平常對公眾人物不滿的如果不能酸不能罵 還要注意用字遣詞會不會違反版規，其實還滿累的。 所以這部分應該不用做特別限制，你發言對自己負責，本人真的上來檢舉 就摸摸鼻子自認倒楣囉。 當然這種東西要無限上綱是很容易的，例如 所以取消後每篇底下都推「OO黨好爛」沒事囉？ 每篇推文都歪到政治沒關係囉？ 之類的。 這想法就跟當初開放噓文就有一堆人說 萬一以後一堆人故意讓好文變XX怎麼辦？ 所以我以後可以每篇文都亂噓囉？ 是一樣的道理。 依目前情況來看，不就是個杞人憂天的想法嗎？ 什麼事都做最壞打算當然沒有任何一項議題可以改善 因為永遠都有最壞的情況，開放噓文就是個很好的見證 雖然現在只是試辦(結束了)，先來看當初反對的意見，他版化、好文XX、冷門被噓 真正亂象發生的情況有多少，就知道要發生那些令人擔憂的情況講起來很簡單 實際上也真的是多慮了。 正因為不合理，所以才需要更改，擔心修正/廢除會產生什麼後果 不如探討本身法條存在的合理性和必要性 不然其實就只是一個不想變化的保守派思維罷了。 -- 大姐：這顆Seagate外包裝彩盒標明160G，但我拿回家試怎麼只有152？<(‵^′)>氣! 我 ：啊，是這樣的，科學計算方式是XXX (省略N字)~(￣▽￣||)> 大姐：你事前又沒講清楚！我們明明說好是160G，現在拿到了152，就是你蓄意隱瞞！ 故意不揭露事實, 有詐騙的嫌疑！...(一千字)...(╯‵□′)╯︵ ┴─┴ 大姐男友：同學，我跟你講，這個社會人外有人，不要以為我們對硬體不了解 <(￣︶￣)> 做人要腳踏實地，這種黑心錢不能賺，年紀輕輕就有前科，你將來怎麼做人?( ′-`)y-? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.20.10 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1511612732.A.4B8.html
推
11/25 20:27, 6年前 , 1F
推文不限是好的方向
11/25 20:27, 1F
→
11/25 20:29, 6年前 , 2F
那到時版主要如何規範呢?一定會有人抓推文起來回文的..
11/25 20:29, 2F
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11/25 20:31, 6年前 , 3F
回文就視同發文啦……
11/25 20:31, 3F
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11/25 20:31, 6年前 , 4F
恩 了解~
11/25 20:31, 4F
推
11/25 20:34, 6年前 , 5F
同意這篇，論述也夠清楚
11/25 20:34, 5F
→
11/25 20:38, 6年前 , 6F
包含族群一律非當事者不受理，無論內容如何
11/25 20:38, 6F
噓
11/25 20:40, 6年前 , 7F
政治文沒有下限，劣幣會驅逐良幣，已經不只一個版被
11/25 20:40, 7F
→
11/25 20:40, 6年前 , 8F
這樣玩爛了
11/25 20:40, 8F
推
11/25 20:42, 6年前 , 9F
那廢文就有下限？西洽廢文肆虐那麼久了還不是活的好
11/25 20:42, 9F
→
11/25 20:42, 6年前 , 10F
好的
11/25 20:42, 10F
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11/25 20:42, 6年前 , 11F
怎麼沒看樓上出來反廢文？
11/25 20:42, 11F
→
11/25 20:43, 6年前 , 12F
那些板被玩爛阿
11/25 20:43, 12F
推
11/25 20:43, 6年前 , 13F
我目前看得就是扯到中國就會容易出事 要怎麼管理?
11/25 20:43, 13F
→
11/25 20:43, 6年前 , 14F
廢文有沒有acg相關?這個部分你可以請版主從嚴管理.請不
11/25 20:43, 14F
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11/25 20:43, 6年前 , 15F
要兩者搞混在一起.
11/25 20:43, 15F
推
11/25 20:44, 6年前 , 16F
政治相關全禁最快了
11/25 20:44, 16F
→
11/25 20:44, 6年前 , 17F
閣下文章提到管理許多措施是不合理的因此主張不受限制
11/25 20:44, 17F
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11/25 20:44, 6年前 , 18F
沒有搞混在一起阿，是你才把他們搞混在一起吧
11/25 20:44, 18F
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11/25 20:44, 6年前 , 19F
但你要看那個言論自由是客觀感受還是預設立場找人打
11/25 20:44, 19F
套句名言，言論自由是好東西，這樣才能知道誰是OO。 預設立場找人打是個人問題，如果言論沒有任何辱罵或人身攻擊，本來就不需要規範。 而不是因為有人會不客觀，所以全部不能談。 解除的是政治議題，不是辱罵和人身攻擊
→
11/25 20:47, 6年前 , 20F
那個問題要看版主群有沒有共識 有沒有合適板規能夠處理
11/25 20:47, 20F
推
11/25 20:49, 6年前 , 21F
那種「姆咪會不會出來選台北市長」的文叫有ACG點？
11/25 20:49, 21F
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11/25 20:51, 6年前 , 22F
我說了 可以請版主從嚴處理,這種洗版文我也討厭啊 XD
11/25 20:51, 22F
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11/25 20:52, 6年前 , 23F
畢竟討論版還是有主題性的 會看到不滿就是因為已經嚴重偏
11/25 20:52, 23F
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11/25 20:53, 6年前 , 24F
離目標值 落點在規格上下界附近 偏離越多 感受品質越差
11/25 20:53, 24F
推
11/25 20:54, 6年前 , 25F
我有啊，可是不少人跳出來反對說他們有發廢文的權力
11/25 20:54, 25F
→
11/25 20:55, 6年前 , 26F
拿希洽這種尖峰3000人的討論區來說偏題是不是搞錯了什麼
11/25 20:55, 26F
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11/25 20:55, 6年前 , 27F
板規禁廢文嘛?版主群對廢文的認定一致嘛?這些都是問題
11/25 20:55, 27F
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11/25 20:55, 6年前 , 28F
事實上如果要寫到每個人都看得懂，文章才會被評價為不廢
11/25 20:55, 28F
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11/25 20:55, 6年前 , 29F
那很多文章都不能發了……
11/25 20:55, 29F
→
11/25 20:56, 6年前 , 30F
我一直覺得規模越大，對少數的容忍與尊重就更顯得重要
11/25 20:56, 30F
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11/25 20:56, 6年前 , 31F
當然有人可能會不同意這個觀點，覺得希洽應該維持小規模
11/25 20:56, 31F
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11/25 20:56, 6年前 , 32F
裡面的人都是菁英，呼吸一樣的空氣。但這顯然跟大部分使用
11/25 20:56, 32F
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11/25 20:57, 6年前 , 33F
者的期待是不一樣的。
11/25 20:57, 33F
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11/25 20:57, 6年前 , 34F
又不是看不看的懂的問題
11/25 20:57, 34F
推
11/25 20:57, 6年前 , 35F
但是太多只會發廢文的人，而且他們會聯合起來弄人
11/25 20:57, 35F
→
11/25 20:58, 6年前 , 36F
只會發廢文的人[誰?] 聯合起來弄人[來源請求?]
11/25 20:58, 36F
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11/25 20:59, 6年前 , 37F
可以處理的嘛~問題是不要離題啊.現在在討論政治文.
11/25 20:59, 37F
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11/25 20:59, 6年前 , 38F
其實政治文跟廢文的case有相似性，也有交集處，例如政治廢
11/25 20:59, 38F
還有 94 則推文
還有 1 段內文
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11/26 00:45, 6年前 , 133F
文了
11/26 00:45, 133F
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11/26 00:46, 6年前 , 134F
還是因為喜歡廢文風才來看西洽 是你個人對文章的容忍度
11/26 00:46, 134F
→
11/26 00:46, 6年前 , 135F
越來越嚴
11/26 00:46, 135F
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11/26 00:54, 6年前 , 136F
進水桶的那個不是馬上就被放出來 這板規管的住人一
11/26 00:54, 136F
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11/26 00:54, 6年前 , 137F
堆人還敢這麼鬧? 不是說言論自由? 就繼續開放下去呀!
11/26 00:54, 137F
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11/26 00:54, 6年前 , 138F
政治快開放! 能光明正大罵人黨工的日子就來惹! 為
11/26 00:54, 138F
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11/26 00:54, 6年前 , 139F
什麼? 因為開放板主光是定義東定義西就抓不了你辣!
11/26 00:54, 139F
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11/26 00:55, 6年前 , 140F
容忍度? 好喔 siyaoran你對我有容忍度嗎?
11/26 00:55, 140F
其實限制討論才是需要不斷定義邊界的東西 不涉及違反法律的言論，都是沒有需要限制意義的東西。 至於大家說的開噓後的變化，不是指廢文數量的變化，不要誤解了。 時空環境的不同，一個版上的環境當然不可能永遠一樣。 否則拿以前很多但現在比較少出現的文章來比，也可以推給因為開噓這些也少了。 但實際上也只是環境變遷造成的變更罷了。 真正該比較的是，開噓後的好文XX，冷門作被噓的這些當時擔憂的「不合理」情況 而這一年來證明了這些都只是多餘的擔心。 事實上，就算沒有開噓，現在的文章比例依然不會有所改變。當然我無法證明 畢竟時間無法倒流，就像沒有人可以100%確信改變後的變化會導向好的一面一樣。 但有前例可循的結果就有絕對的參考意義。 另外，說人黨工，跟講別人是XX粉，意義上並沒有什麼不同。 沒有誰比較高級，沒必要把他分出來談，真的有人因為這樣去辱罵或人身攻擊別人 也違反了版規的其他相關規範。 再說一次，解除的是推文涉及政治議題，不是辱罵和人身攻擊。
推
11/26 00:56, 6年前 , 141F
人身攻擊的話不在這次開放的討論範圍內 實際上廢文也是
11/26 00:56, 141F
→
11/26 00:58, 6年前 , 142F
就跟石蕊試紙一樣一試就出來
11/26 00:58, 142F
推
11/26 00:58, 6年前 , 143F
我又沒檢舉你 哪有容不下你 你容不下廢文也是事實 而廢
11/26 00:58, 143F
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11/26 00:58, 6年前 , 144F
文在開版第一天就有了 根本沒有啥廢文在亂版這種現象
11/26 00:58, 144F
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11/26 00:58, 6年前 , 145F
言論自由罵，對不對?
11/26 00:58, 145F
推
11/26 01:26, 6年前 , 146F
4年…我看了5年up都不敢稱老人，太菜了。版風本來就隨著
11/26 01:26, 146F
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11/26 01:28, 6年前 , 147F
時期變遷，基本上完全禁絕是不可能的、愈久愈能體會
11/26 01:28, 147F
推
11/26 01:31, 6年前 , 148F
西洽本來就是一個自由聊天討論的地方，廢文想禁絕還是洗
11/26 01:31, 148F
→
11/26 01:31, 6年前 , 149F
洗睡或是自己去P2開個專版比較快（茶）
11/26 01:31, 149F
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11/26 01:32, 6年前 , 150F
ptt2*
11/26 01:32, 150F
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11/26 02:04, 6年前 , 151F
原po特地回應令我銘感五內 不如先來試試看好不好?
11/26 02:04, 151F
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11/26 02:05, 6年前 , 152F
ezaki你要不要先承認你是黨工?
11/26 02:05, 152F
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11/26 02:12, 6年前 , 153F
板規保障人權,別讓權利睡著了,氣壞身體該怎麼辦?
11/26 02:12, 153F
推
11/26 02:15, 6年前 , 154F
以時空變遷來說 以前很多版都禁政治 但大概五六年前開始
11/26 02:15, 154F
→
11/26 02:15, 6年前 , 155F
有人說政治是管理我們所有人的事 而漸漸不避談政治 像同
11/26 02:15, 155F
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11/26 02:15, 6年前 , 156F
婚 砍假和工時在他版一定會討論到 而ACG創作內容本身就
11/26 02:15, 156F
→
11/26 02:15, 6年前 , 157F
有涉及政治也不少 政治成為題材也不是罪（對岸大概不是
11/26 02:15, 157F
→
11/26 02:15, 6年前 , 158F
這樣就是了）
11/26 02:15, 158F
推
11/26 02:40, 6年前 , 159F
說實在的我很佩服你們有辦法跟COPY對話ww
11/26 02:40, 159F
畢竟我不是很常關注每個人有什麼事蹟，通常只會依個人判斷推文是不是想討論 而我一向對事不對人，只要沒有想討論的感覺，基本上就不會在意。 還是很感謝你的提醒。
→
11/26 08:23, 6年前 , 160F
噓偽w
11/26 08:23, 160F
→
11/26 08:31, 6年前 , 161F
被貼黨工標籤很爽嗎? 還要大家都接受是假道學個啥?
11/26 08:31, 161F
→
11/26 08:33, 6年前 , 162F
繼續開放政治 言論自由罵 擦邊無底限!
11/26 08:33, 162F
基本上言論本就是自由的，你要自由罵沒人管的著你 只要不違反其他版規，而會不會很爽是個人感官問題 沒有人可以要因為個人喜好決定這個言論能不能出現。 你可以定義一堆擦邊的人身攻擊法，因為目前人身攻擊的定義一直都是慢慢的在界定 講人腦粉一般來說並不會怎麼樣，但版規可能會判違規，同理，黨工可能沒有法律責任 但你要大肆使用造成使用困擾，版主就會管理。 基本上現行的負面名詞都是普世認為的負面詞，這很明顯可以直接被納入版規管理 當然如果你很厲害可以自創一堆負面詞，並且讓大眾普遍認為這是負面詞的話。 那當然就會讓版主去管理。 倘若這條真的廢除後，你可以嘗試看看這樣的做法，也是一個可以探討的漏洞。 不過試辦後我相信只有少部分人會在初期拼命的鬧版 來證明當初講得沒錯，在一整年文章比例上絕對是微乎其微 若是那些人真的有心持續鬧一年，也只是代表這樣的版規不適合在C_CHAT出現而已 因為引來的都是這樣的人群，不過如果跟nahsnib發表的理念結合 這樣的人大概沒多久就會水桶光了。
推
11/26 10:25, 6年前 , 163F
《登入次數》370 次 西洽看四年，扣人黨工，嗯...
11/26 10:25, 163F
推
11/26 14:29, 6年前 , 164F
或許他有本尊啊 很多人要亂不是都會開小號
11/26 14:29, 164F
→
11/26 18:13, 6年前 , 165F
…花時間構思的推文就這樣被無視了
11/26 18:13, 165F
→
11/26 18:14, 6年前 , 166F
現在到底還有沒有人要理性思考?…
11/26 18:14, 166F
好的已刪除。 ※ 編輯: ezaki (119.14.20.10), 11/26/2017 20:50:52
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11/26 20:51, 6年前 , 167F
感謝
11/26 20:51, 167F
→
11/29 16:57, 6年前 , 168F
廢文有什麼差別？就占版面礙眼啊，礙眼懂不懂？
11/29 16:57, 168F
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