Re: [問題] 荀彧為何會跟曹操不跟劉備已回收

看板C_Chat作者 (可樂怪)時間8年前 (2017/10/05 11:42), 8年前編輯推噓12(12推 0噓 10→)
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可以從另一個層面去看荀彧為什麼要追隨曹操， 就是這兩人其實有不小的相似之處。 一般都認為荀彧是世家大族，不過荀彧當時有個並不算小的汙點：跟宦官聯姻。 典略曰：中常侍唐衡欲以女妻汝南傅公明，公明不娶，轉以與彧。父緄慕衡勢，為彧娶之 。彧為論者所譏。 當然裴松之有跳出來辯護，認為當時身為五侯之一、人稱「唐兩墮」的唐衡， 並非荀绲所能抗衡，為保護家族安全被迫答應也未可知， 但這件事顯然已經對荀彧的名聲造成傷害。 回頭來看曹操，更慘，父祖拜宦官做乾爹， 自己原本姓甚麼都搞不清楚(莫能審其生出本末)──那兩個有類似經歷相同困擾的人， 彼此一拍即合，會很奇怪嗎？ (其實曹操早期的部下大多是這種有道德名聲缺陷的士人，可以說是史上最強的魯蛇集團 這也是〈求賢令〉出現的背景。) 至於忠漢不忠漢這個問題.... 〈讓縣明本志令〉就只是個政治文宣，請不要把它完全當曹操的心裡話， 如果要這樣解釋曹操，那曹操一邊忠心耿耿的為漢服務， 一面不得不主動出手(！)輾掉向他挑戰的愚蠢之輩(包括皇后在內)(！) 然後順手把漢朝的領土割一大片當作自己的私人領土(！)，這一切都是為了漢朝好， 決不是為了曹某自己私心喔~~~....那也未免把曹操想得太小白兔了點。 而荀彧自己，一開始也是拿漢高祖之業去期許曹操的。 我個人認為荀彧的矛盾在於，他一手把曹操這個東漢的人造人打造出來，(以東漢角度) 結果沒辦法收尾。因為到他死前的情勢，已經變成這種惡性循環： 曹操以挾天子以令諸侯給自己大義名分→漢朝的威望也隨曹操自己的威望而提高→ 結果朝中漢朝同情派不減反增→因為輿論的緣故要公開支持曹操代漢就更難 如果注意看的話，可以發現荀彧的死也是曹操赤壁後新一波整肅漢朝舊公卿的開端： 荀彧死後就是伏皇后案，然後是崔琰毛玠案，再來是吉本金禕之亂.... 這也解釋了曹操最後為什麼沒稱帝，因為他必須要先剷平內部的親漢份子， 稍帶處理接班人問題，等處理得差不多的時候，他的壽限也到了。 至於荀彧為什麼不選擇劉備.... 我覺得就機遇，沒碰到的問題。加上當時劉備也的確不算世族寄託家族的好對象。 我也並不覺得荀彧純然就漢臣。甚至老實說他最後有點被曹操誤殺的感覺。 因為老實講也沒人能確切說明空餐盒是甚麼意思.... 曹操：幹我只是問文若你中午要訂哪家便當啊，你自殺幹嘛啦！！ Q口Q (大誤) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.0.219 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1507174966.A.C13.html
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10/05 11:45, 8年前 , 1F
漢朝的宦官邱成那樣 聯姻在當時算汙點?
10/05 11:45, 1F
推
10/05 11:46, 8年前 , 2F
汙到想洗都很難喔
10/05 11:46, 2F
推
10/05 11:47, 8年前 , 3F
以士人的角度來看 很污啊
10/05 11:47, 3F
推
10/05 11:48, 8年前 , 4F
是汙點沒錯啊
10/05 11:48, 4F
推
10/05 11:49, 8年前 , 5F
宦官在當時是士族的敵人
10/05 11:49, 5F
推
10/05 11:49, 8年前 , 6F
我論是放了好吃的食物被偷吃掉了，結果一個誤會就自
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10/05 11:49, 8年前 , 7F
殺了。
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10/05 11:49, 8年前 , 8F
尤其在人才集中地的士族圈裡面是很看不起宦官的
10/05 11:49, 8F
推
10/05 11:53, 8年前 , 9F
黨錮殺成那樣 士族跟宦官根本水火不容
10/05 11:53, 9F
推
10/05 11:53, 8年前 , 10F
魯蛇集團？？？
10/05 11:53, 10F
以士族圈來說。 荀彧為首，程昱、郭嘉都有不小的道德問題。 曹操真正跟世家大族結合是在打下河北後起用崔琰， 不然當時有個四世三公的老字號大公司，一流士人的第一志願很少會是曹操的。 ※ 編輯: colamonster (1.171.0.219), 10/05/2017 11:56:31
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10/05 11:55, 8年前 , 11F
便當XDDD
10/05 11:55, 11F
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10/05 11:59, 8年前 , 12F
不過上等士族感覺上大概也被清得差不多了...
10/05 11:59, 12F
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10/05 12:07, 8年前 , 13F
便當被送貨的偷吃就自殺了，曹操仰天長嘆
10/05 12:07, 13F
推
10/05 12:13, 8年前 , 14F
袁家就三國HTC 股王股價1200不想進去才是笨蛋
10/05 12:13, 14F
推
10/05 12:34, 8年前 , 15F
結果那些自詡不是笨蛋的人不就.....
10/05 12:34, 15F
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10/05 12:37, 8年前 , 16F
就一堆進不去才往曹家跑啊
10/05 12:37, 16F
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10/05 12:37, 8年前 , 17F
誰知道袁紹會倒台
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10/05 12:37, 8年前 , 18F
兒子的問題搞不定
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10/05 12:38, 8年前 , 19F
他兒子沒亂搞，袁紹死了還沒差，可以繼續打
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10/05 12:38, 8年前 , 20F
狠一點就把其他兒子都公子獻頭
10/05 12:38, 20F
推
10/05 13:25, 8年前 , 21F
曹：不就偷吃你的便當開個玩笑，你為什麼要自殺啊～
10/05 13:25, 21F
推
10/05 14:28, 8年前 , 22F
曹操:不排除向司馬物流集團提告
10/05 14:28, 22F
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