Re: [17春] 重啟咲良田 #21已回收

看板C_Chat作者 (希羅)時間6年前 (2017/08/29 23:34), 6年前編輯推噓16(16推 0噓 52→)
留言68則, 9人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
雷 ※ 引述《arthurduh1 (arthurduh1)》之銘言：
推
08/24 02:55,
還有一點 沼澤相麻被復活的時候 惠就已經有問沼澤相麻傳
08/24 02:55
→
08/24 02:56,
聲的事情了 這時沼澤相麻就很明確的告訴惠 如果有傳到
08/24 02:56
心理面向來看, 「兩年前傳聲沒傳到」可以讓沼澤菫更踏實地認為自己是偽物 這點我同意. 但就一如上面一直強調的, 還要考慮這兩種傳聲結果可能不同.
→
08/24 02:56,
我就是原相麻 如果沒傳到 那我就只是一模一樣的別人
08/24 02:56
菫從預知早就能知道結果了. ----------- 從目前動畫給的資訊來看，我們可以試著反推原相麻當初是如何預知未來並做改變 關鍵線索有 動畫第10集:1.智樹被相麻要求傳聲給兩年後的自己，內容是"你能聽到這聲音嗎?" 2.沼澤相麻說"如果我是原相麻的話，那我就能收到聲音，如果我不是原相麻 的話，那我就只是跟原相麻長的一樣的別人" 3.傳聲時間到後，沼澤相麻說"你希望我是有收到還是沒收到呢?你的選擇一 定會是正確的" 動畫第21集:1.沼澤相麻跟浦地對峙時說"雖然原相麻想幫助惠，但是原相麻無法逃離你 也沒辦法在索引小姐面前說謊，所以準備了替罪羔羊，也就是我" 從這些線索我們可以推理出原相麻當初預知的過程應該是這樣 第一次預知:原相麻沒有死，一直到了兩年後被浦地抓到，同時發現說謊會被索引小姐給 識破，浦地的重啟咲良田成功 理由:動畫第21集的線索第1點，沼澤相麻所說"原相麻無法逃離浦地且無法說謊" 這些也都是必須先經歷過才知道 第二次預知:原相麻安排惠認識各能力者然後自殺，讓惠在兩年後製造出自己的沼澤人， 想藉此利用沼澤人不是原相麻的觀念來試著通過索引小姐的測謊，然而最後 還是失敗，沼澤相麻並沒有認為自己是另一個人 理由:從動畫第10集的線索第1點跟第2點可以知道傳聲是必要的，也就是說沒經過 傳聲這步驟的話，沼澤相麻還是不會認為自己是另一個人 第三次預知:原相麻安排傳聲給兩年後的自己，結果沼澤相麻真的沒收到聲音，認定自己 不是原相麻，通過索引小姐的測謊 理由:要是傳聲有被沼澤相麻收到，那麼只會加深沼澤相麻認定自己是原相麻，原 相麻的計畫就會失敗，所以這裡的傳聲只能沒傳到 註1:另外也不用擔心傳聲試驗成功的話怎麼辦，若傳聲成功的話，原相麻未來就 不會用傳聲這招了，會去找別的辦法 註2:從目前的資訊來看，相麻的未來視只能透過與對象交談，體驗到對象的未來 ，然而無法直接體驗自己的未來。故動畫第10集的第3點沼澤相麻說的話，很 有可能其實是沼澤相麻說給原相麻聽的，因為原相麻在當時只能看到惠的未 來記憶與想法，所以原相麻透過惠，得知惠認為沼澤相麻沒收到聲音且沼澤 相麻說出"你想的肯定是正確的"，藉此來判斷沼澤相麻確定沒收到聲音且惠 也無法知道到底有沒有收到。 註3:從註2可以得知第一代魔女跟第二代魔女比起來還是有優點的，可以觀察到自 己的未來(動畫第8集有演出) 第四次預知:原相麻透過傳聲實驗，得知了沼澤相麻並非自己，那麼其實也就不需要傳聲 了，沼澤相麻誕生後直接認定自己不是原相麻，順利通過索引小姐的測謊 理由:原相麻在做了三次預知後，從第三次預知的結果知道沼澤相麻本來就不是自 己，那麼只需要帶著這份結果的記憶被拍照就好，出來的沼澤相麻就不會認 為自己是原相麻 第五次預知:然而原相麻覺得還是再傳聲一次好了，這樣比較保險，最後順利通過索引小 的測謊 理由:讓沼澤相麻對自己不是原相麻的認知加深，更容易通過測謊 ---- 我個人是認為作者只讓原相麻預知到第三次後就開始執行計畫了 而 @arthurduh1 則認為作者是讓原相麻預知到第五次才開始計畫 不過我是覺得再多兩次預知沒有必要就是了，反正在第三次預知就已經成功 另外分析到這裡，反而會浮現一個疑問，那就是原相麻真有必要自殺嗎? 如果原相麻沒自殺或假死，同樣讓惠做出沼澤相麻，不也能同樣執行原相麻的計畫? 甚至由於原相麻跟沼澤相麻同時存在，沼澤相麻就能直接認定自己不是原相麻了不是嗎? 目前想到就兩種原因:1.作者想避免世界上同時有兩個相同的人時可能會造成的問題 2.如沼澤相麻所說的，原相麻想逃離這一切，痛苦由沼澤相麻承擔 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.195.240 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1504020853.A.F9E.html
推
08/29 23:39, , 1F
要睡眠不足了XD
08/29 23:39, 1F
→
08/29 23:40, , 2F
我沒有認為一定要有第 4, 5 次的打消念頭與再次決定
08/29 23:40, 2F
→
08/29 23:41, , 3F
有可能菫在第三次就覺得還是保留比較穩妥
08/29 23:41, 3F
推
08/29 23:44, , 4F
同理第 1, 2 次也不一定存在, 也可能根本菫從一開始
08/29 23:44, 4F
→
08/29 23:45, , 5F
加入傳聲這要素就是為了穩定未來, 然後才去進行其他
08/29 23:45, 5F
→
08/29 23:45, , 6F
計畫. 也就是有可能菫是先把沼澤人這件事處理完後,
08/29 23:45, 6F
→
08/29 23:46, , 7F
才去處理中途的其他細節.
08/29 23:46, 7F
如果1.2不存在，那麼整件事的因果就說不通 身為預知能力者，我當然會直接去看未來，知道有浦地這人物，知道有索引小姐這人物 並且知道我的未來會被抓，會被測謊 若像個"一般人"一樣，猜測未來"有可能"被抓到，"有可能"被測謊，所以現在要做防備的 話，實在不像是一個預知能力者會做的事，更何況"一般人"哪知道浦地跟索引小姐的存在
推
08/29 23:46, , 8F
同時有兩個預知能力者存在未來的變數太大了，而且還得保
08/29 23:46, 8F
→
08/29 23:46, , 9F
證兩個相麻可以密切合作，但是大部分的作品都傾向兩個
08/29 23:46, 9F
→
08/29 23:46, , 10F
自己存在時會互相排斥
08/29 23:46, 10F
→
08/29 23:47, , 11F
規劃的先後次序我覺得是討論不出肯定的結果的
08/29 23:47, 11F
推
08/29 23:49, , 12F
樓上快去睡XD!
08/29 23:49, 12F
→
08/29 23:52, , 13F
惠指定傳聲對象是"相麻堇" 聲音就傳到了
08/29 23:52, 13F
推
08/29 23:52, , 14F
已經好幾次躺到床上, 結果卻被重啟文召喚 QAQ
08/29 23:52, 14F
→
08/29 23:52, , 15F
如果堇指定"傳給自己" 跟惠指定"傳給相麻堇"兩者之間
08/29 23:52, 15F
→
08/29 23:53, , 16F
有差距的話 才能解釋到"在河堤上傳不到"的情況
08/29 23:53, 16F
→
08/29 23:54, , 17F
最後那兩點原因我都認同
08/29 23:54, 17F
→
08/29 23:54, , 18F
甚至要加上「無法製造複製人」這個設定我也能接受
08/29 23:54, 18F
推
08/29 23:54, , 19F
好像有提到兩個未來被同時觀測會互相干涉
08/29 23:54, 19F
→
08/29 23:55, , 20F
@bluelamb 我覺得跟智樹的認知比較有關欸
08/29 23:55, 20F
→
08/29 23:56, , 21F
智樹能力如果是「直接參考」旁人的話語感覺很怪
08/29 23:56, 21F
→
08/29 23:56, , 22F
不論是哪個環節 如果河堤上那次沒傳到的話
08/29 23:56, 22F
→
08/29 23:57, , 23F
@Billkai 會干涉沒錯, 初代魔女 & 菫就會互相干擾
08/29 23:57, 23F
→
08/29 23:57, , 24F
大概是類似對浦地用的"妳"和"相麻堇"這種
08/29 23:57, 24F
→
08/29 23:57, , 25F
但這跟本篇好像關係較小?
08/29 23:57, 25F
→
08/29 23:57, , 26F
用細微的關鍵字差距來造成不同的效果
08/29 23:57, 26F
→
08/29 23:58, , 27F
另外我之前說過的，如果沼澤堇無法認同自己就是本人
08/29 23:58, 27F
→
08/29 23:58, , 28F
這樣她就沒辦法得到幸福 所以惠的行動目標應該包含這點
08/29 23:58, 28F
→
08/29 23:59, , 29F
另外就是我心得文提出的那個假設, 差別就在於文化祭
08/29 23:59, 29F
→
08/29 23:59, , 30F
那次到底有沒有傳到. 之後拿到小說 6 就能確認了.
08/29 23:59, 30F
推
08/29 23:59, , 31F
預言者太多會干預末來
08/29 23:59, 31F
→
08/30 00:00, , 32F
我覺得要嘛跟智樹認知有關, 要嘛純粹交由能力去配置.
08/30 00:00, 32F
→
08/30 00:04, , 33F
其他人的話語要起作用, 就需要影響智樹的認知
08/30 00:04, 33F
→
08/30 00:05, , 34F
否則智樹能力就是讓人撥號, 而非自己撥號
08/30 00:05, 34F
→
08/30 00:05, , 35F
更加工具人的意味
08/30 00:05, 35F
推
08/30 00:07, , 36F
智樹要傳話是給特定的人 先前條件需要認識他嗎？
08/30 00:07, 36F
→
08/30 00:08, , 37F
唉 就別提工具人了 傳輸線表示:
08/30 00:08, 37F
→
08/30 00:08, , 38F
啊, 劇情上其實只有魔女提到自己的會被干擾
08/30 00:08, 38F
→
08/30 00:08, , 39F
沼澤菫 理論上跟原本菫是同一個 對智樹應該影響
08/30 00:08, 39F
→
08/30 00:09, , 40F
菫也會被干擾這個類比就會產生 #1PFK3P97 提到的 bug
08/30 00:09, 40F
→
08/30 00:09, , 41F
到現在還沒看到一個比較滿意的解釋
08/30 00:09, 41F
→
08/30 00:10, , 42F
傳輸線坂上嗎XDDDD
08/30 00:10, 42F
推
08/30 00:12, , 43F
其實要是黑一點的話...原相麻故意假裝有傳聲也是有可能
08/30 00:12, 43F
推
08/30 00:12, , 44F
我看小說好像翻了~!是該買來看了
08/30 00:12, 44F
→
08/30 00:12, , 45F
看錯 九月二十七 XD 都撥完了
08/30 00:12, 45F
推
08/30 00:14, , 46F
什麼九月二十七? 第七本嗎@@
08/30 00:14, 46F
→
08/30 00:14, , 47F
@DevilCool 我覺得就各自解讀了XD
08/30 00:14, 47F
→
08/30 00:15, , 48F
總之我是覺得按照能力機制推斷, 菫是事先就知道答案的
08/30 00:15, 48F
→
08/30 00:15, , 49F
關於這點要怎麼解套, 就看自己了
08/30 00:15, 49F
推
08/30 00:17, , 50F
恩...不只能力機制, 還有劇情上菫已經規劃好兩年後
08/30 00:17, 50F
→
08/30 00:18, , 51F
重要部分的劇本
08/30 00:18, 51F
※ 編輯: siro0207 (111.252.195.240), 08/30/2017 00:20:01
→
08/30 00:20, , 52F
啊, 沒仔細想清楚, 1 是一定有看到
08/30 00:20, 52F
→
08/30 00:20, , 53F
但 2 是否要先做就不一定了
08/30 00:20, 53F
→
08/30 00:22, , 54F
要先做的理由我有講了啊
08/30 00:22, 54F
推
08/30 00:24, , 55F
我覺得菫也有可能事先就預定用傳聲
08/30 00:24, 55F
→
08/30 00:24, , 56F
也就是自殺 & 傳聲是在同一次預知內規劃的
08/30 00:24, 56F
推
08/30 00:27, , 57F
我是覺得要復原他們規劃未來的過程太困難了
08/30 00:27, 57F
→
08/30 00:28, , 58F
不確定因素太多, 事情先後、分成幾次, 很多都有選擇性
08/30 00:28, 58F
→
08/30 00:29, , 59F
所以你是認為相麻在一次的預知中 就一口氣做出沼澤人+傳
08/30 00:29, 59F
→
08/30 00:31, , 60F
聲 然後還同時沼澤相麻講出動畫第10集的線索2
08/30 00:31, 60F
推
08/30 00:32, , 61F
這麼說改變量的確不合理
08/30 00:32, 61F
→
08/30 00:32, , 62F
光沼澤人可能就要分好幾次
08/30 00:32, 62F
→
08/30 00:33, , 63F
第二次預知裡面提到的「安排惠認識各能力者然後自殺」
08/30 00:33, 63F
→
08/30 00:33, , 64F
也要分好幾次
08/30 00:33, 64F
→
08/30 00:34, , 65F
這裡的「次」應該是個籠統的概念?
08/30 00:34, 65F
→
08/30 00:35, , 66F
這也是有可能 只是我主要是探討沼澤人的部分
08/30 00:35, 66F
推
08/30 00:35, , 67F
恩恩, 那就沒啥問題, 分成這幾個「階段」吧
08/30 00:35, 67F
→
08/30 00:37, , 68F
就單純跟沼澤人有關的預知拿出來排順序這樣 其他的不放
08/30 00:37, 68F
‣ 更多 siro0207 的文章
文章代碼(AID): #1PfObr-U (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 2 之 4 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 siro0207 的文章
文章代碼(AID): #1PfObr-U (C_Chat)