Re: [閒聊] T-FGO 斯卡薩哈即將登場已回收

看板C_Chat作者 (竹取駙馬)時間6年前 (2017/08/18 00:38), 6年前編輯推噓13(13推 0噓 77→)
留言90則, 6人參與, 最新討論串5/7 (看更多)
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08/17 19:00,
台灣角川問題兒童的是直接翻成斯卡哈XD
08/17 19:00
推
08/17 19:03,
第一次聽到斯卡哈是在瑪奇
08/17 19:03
推
08/17 22:21,
瑪奇是翻成斯卡哈，不過那翻譯水準是伯爵牡蠣等級
08/17 22:21
原來瑪奇就有斯卡哈的中譯了 那當初FGO日版剛上時網路出現的中譯可能是參考瑪奇來的 我不知道橘子是從日文還是韓文翻過來的 如果是日文的話那大概是從スカアハ翻來的 因為Scáthach有多種可能原音 スカアハ採用的是/ska:ax/ 那翻成中文會比較像斯卡阿赫 FGO的スカサハ採用的是/ska:θax/的原音 那音譯成中文會比較像斯卡薩赫 重點是-ch/x/的尾音 中文的音譯習慣是翻成赫 像Mach日文翻成マッハ 但我們翻成馬赫 不會翻成馬哈 因為我們有赫這個音 日文沒有 單論音位的豐富度 國語算是少的(24種子音+8種基本母音 沒有尾音) 但還是比日語多(19種子音+5種基本母音 沒有尾音) 韓語也比日語多(19種子音+8種基本母音 有尾音) 因此同樣是外來語的音譯 國語或韓語往往可以比日語更精準接近原音 順便看了一下韓語維基百科 https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%8A%A4%EC%B9%B4%ED%95%98%ED%81%AC 槍姐的韓文翻成 seu-ka-ha-keu(斯卡哈克) 選擇/ska:hax/的原音來音譯 但/x/變回軟音化前的/k/
推
08/17 20:27,
用的是日文文本又不是英文文本 照片假翻很奇怪嗎
08/17 20:27
推
08/17 20:34,
問題是日文也是從愛爾蘭文轉化來的 你為什麼要跟著日
08/17 20:34
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08/17 20:34,
本人念日文話的音?
08/17 20:34
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08/17 20:35,
那就跟最近剛倒掉的某卡牌遊戲一樣 Izac翻成 艾依查庫
08/17 20:35
目前為止FGO智冠的中譯似乎是沿用中國Bili版的 中國B方請的人照日文翻無可厚非 所以"斯卡薩哈"也還OK 至少比斯卡哈好 不過Cú Chulainn照日文クー・フーリン翻成庫夫林就比較懶 フ在日語其實不念/fu/(夫)也就罷了 由於外語音譯日語 フ無論來自/fu/(夫)還是來自/hu/,/xu/(呼)都很常見 加上Cú Chulainn又算是凱爾特神話中知名度相對最高 原音也較單純的 應該很容易就能查到原音是/ku:'xulin/(庫胡林) Cú(庫)意思是狗 Culann(庫林)是狗主人的名字 合起來 第二個Cu因為在母音之後軟音化變成Chu 變成Cú Chulainn(庫胡林) 即庫林的狗 如果能接受 Hooke フック 中文應該翻虎克 而不是夫庫 Hoover フーヴァー 中文應該翻胡佛 而不是福巴 胡 錦濤(フー・チンタオ) 不是符錦濤 那應該就能理解翻成庫夫林的問題所在 除了英語化是Cuhullin /kə'hulin/(克胡林) 外 https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%BF%A0_%ED%9B%8C%EB%A6%B0 韓文維基是翻成 ku hul-lin(庫胡林) 因為英語,韓語跟國語都有ㄏㄨ這個音 不必用失真較大的日語音 不過韓語沒有/f/音 在音譯/f/的時候會變成用/p/代替 例如咖啡的韓語是keo-pi 然後中日韓語都沒有的/v/音 音譯時韓語跟日語一樣是用/b/代替 最後梅芙的韓文維基也順便看一下 https://ko.wikipedia.org/wiki/%EB%A9%94%EB%B8%8C 現代愛爾蘭語 Méabh /me:v/(梅芙) 韓譯:me-beu(梅不) Meadhbh /mɛγv/(梅噁芙) 韓譯:me-geu-beu(梅葛不) 用未軟化的/g/代替 古愛爾蘭語 Medb /mɛðv/(梅茲芙) 韓譯:me-deu-beu(梅的不) 用未擦音化的/d/代替 英語 Maeve; Maev; Maive /meɪv/(梅芙) 韓譯:me-i-beu(梅伊不) 不過看來梅芙在各國音譯都偏向使用現代愛爾蘭語,英語的發音 庫胡林則是自古至今發音沒太大變化 但發音變了好幾遍的師匠 /ska:θax/→/ska:hax/→/ska:ax/ 中文也還沒有較固定的譯名 只要別用第二個然後又照日語音譯習慣尾音/x/都用ハ來直翻 變成斯卡哈哈就好了XD 為了她打了這麼多 希望明天能一發入魂十抽抽到! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.177.194 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1502987920.A.8CF.html
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08/18 00:41, , 1F
('・ω・')希望來個呼符神抽
08/18 00:41, 1F
推
08/18 00:48, , 2F
應該以中文角度來翻譯外語 而不是拿日語再翻譯
08/18 00:48, 2F
推
08/18 00:53, , 3F
其實我覺得人名翻譯順眼順口比還原原音重要。
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08/18 00:54, , 4F
還原原音，嗯，那又怎樣呢？
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08/18 00:54, , 5F
或許達到了譯者追求的學術正確，對讀者來說根本誰得
08/18 00:54, 5F
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08/18 00:55, , 6F
夫庫 福巴 真的會比較順眼順口嗎?
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08/18 00:57, , 7F
#1O6-RYvA 看w大自己也是對翻譯品質有所要求的人啊
08/18 00:57, 7F
推
08/18 00:58, , 8F
當然有要求啊，但還原原音不會是我的第一考量
08/18 00:58, 8F
推
08/18 00:58, , 9F
認真文幫推 師匠來我家拜託~
08/18 00:58, 9F
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08/18 00:59, , 10F
任何語言音譯外語都會盡量追求貼近原音 日語也一樣
08/18 00:59, 10F
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08/18 01:00, , 11F
可看出日語在他本身可行的能力範圍內盡量追求原音了
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08/18 01:00, , 12F
只是本身音位實在太少 日語是力有未逮 不是不想還原
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08/18 01:01, , 13F
任何語言音譯外語都會盡量追求貼近原音← 來源請求
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08/18 01:01, , 14F
我非常質疑這句話的正確性啊。
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推
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純學術面或許就算了，實務面上我認為娛樂文本有娛樂
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文本的翻譯方針。
08/18 01:05, 16F
你可以去拜讀一下wagor大這篇 https://www.ptt.cc/bbs/Language/M.1269875665.A.137.html 有提到日語在音譯外來語時的原音主義 就算本身音少還是盡量以接近原音為主要目標 當我們的音比日語還多時 Hula可以翻成呼拉舞/呼拉圈 為何還要去翻成一來離原音較遠 二來又沒有順眼順口的夫拉呢? Humboldt penguin 我們明明可以翻成既更接近原音又更順眼順口的漢波德企鵝時 有什麼必要因為日語只能表現成フンボルトペンギン 就隨之改翻芬波魯托企鵝呢? 再來提到娛樂不必認真? Fate之所以吸引人的其中一個因素正是比起大部分其他作品 從文學,歷史學,神祕學,神學,科學...等引入了更多專業要素 那中文在翻譯時當然也會從各界既有的譯名去套用 像FGO中譯的斯忒諾,阿拉什等都是 只是凱爾特神話這一塊既有譯名還很少而已 ※ 編輯: PrinceBamboo (114.25.177.194), 08/18/2017 01:24:20
推
08/18 01:26, , 17F
信仰的方法論不同就是不認真？ 不用急著幫人扣帽子。
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08/18 01:26, , 18F
我也從來沒說過我認為外語→日語→中文的名詞要貼日
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08/18 01:27, , 19F
語的發音翻譯吧
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沒有扣帽子 而是這整篇就是在討論外翻中不需要貼日
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08/18 01:28, , 21F
斯卡薩"哈" 跟 庫"夫"林 就是日翻中而比外翻中失真
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我直接講我對這的方法不認同的地方在哪好了
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這個翻譯方式是先對準音，再從同發音的文字中挑選
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但中文是象形文字，每個文字又有各自的常用詞彙，有
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一些其他的概念連結
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所以娛樂文本翻譯方針什麼的 也跟這篇主題無關吧
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所以這個方法導致的就是音對了，但「字」讓人感覺不
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美或更主觀的「不對勁」\
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所以先貼音再選字一定是最佳方式？ 我不認為
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還有 22 則推文
還有 1 段內文
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08/18 01:49, , 52F
Gilgamesh幾年前在ACG譯名中也慣用日翻中的基加美修
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結果現在大家還是用回學界譯名吉爾伽美什了
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推
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基加美修是日翻中嗎？日文聽起來比較像吉爾加美什啊……
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疑問同樓上
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還有我不太確定你說的大家是誰還有這個慣用譯名消長
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的觀察來自哪裡
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目前為止你的質疑都還在很淺的層次 華文動漫字幕組/論壇從基加美修到吉爾伽美什 的趨勢 是非常明顯的 你應該自己去爬文或估狗 而不是伸手我就有費時費力代勞的義務 然後尾音[-ʃ]在中文的習慣譯法是~什 ~許 ~希 日文則習慣翻成~シュ 再翻中就變成~修 剛好我在這篇也才剛提過 還舉了很多例子 請自行參考 https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1500572296.A.8E4.html ※ 編輯: PrinceBamboo (114.25.177.194), 08/18/2017 02:01:19
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08/18 02:04, , 58F
我又沒在逛論壇沒在看字幕組作品... 這樣就被說淺嗎
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那就晚安啦
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08/18 02:05, , 60F
那我跟你說了實情你又不信啊ˊˋ
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08/18 02:06, , 61F
所有有從F/sn時追番的人都知道吧
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推
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不信(X) 對沒有出處的資訊常保懷疑(O)
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我說淺是指對日翻中觀察的部分 因為我已經觀察很久
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08/18 02:08, , 64F
你的「個人觀察」要變成能服人的論述，引證責任在你
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所以一看你的疑問就都是多查資料後就不成疑問的東西
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08/18 02:09, , 66F
所以有數據化的統計結果嗎？ 關於消長
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這東西如果沒剛好有人整理 我大概要搜集到下個月
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08/18 02:10, , 68F
才能向你證明一個所有從F/sn有追番的人都知道的事情
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你的論據不完備好像不是提問者的責任吧？
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08/18 02:11, , 70F
反正實情如此 不信自己去爬文估狗 我還有其他要事
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08/18 02:13, , 71F
Fine. 反正就是留著未澄清的提問推文在這然後投了
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08/18 02:14, , 72F
以PTT的標準來看這是個很可以被接受的結果了 晚安
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你可以向別人求證啊 只是別人會覺得這不成問題而已
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08/18 02:32, , 74F
剛才只覺得w大的ID眼熟 但剛爬文才發現之前有看過
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08/18 02:32, , 75F
這篇#1MJz6ltt 但我忘了 剛重看一次才知道w大為何沒
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08/18 02:33, , 76F
看字幕組 因為我很自然地把會點進Fate文參與討論的
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人都當成至少有追過Fate番的人 所以才會有點意外
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不過w大是譯者 那怎麼可能不知道"修"是常見的日翻中
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推
08/18 07:37, , 79F
我對基加美修一詞是日翻中的疑惑在於ギルガメッシュ
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08/18 07:38, , 80F
的ル音不見了啊，如果日音派照你所說的很喜歡貼著日
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語那彆扭的字音翻，要如何解釋這部分？
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反之也無法確定非日音派的人不可能用"修"去處理
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Gilgamesh的字尾。你這篇論法散見的問題就是提出觀察
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08/18 07:41, , 84F
事實但敘述間的連結或多或少有點薄弱
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08/18 07:48, , 85F
BTW 個人看最順眼的Gilgamesh譯名是"基爾加梅修"
08/18 07:48, 85F
推
08/18 13:51, , 86F
我沒記錯的話，基加美修這譯名是從fate線翻譯來的，那時還
08/18 13:51, 86F
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08/18 13:52, , 87F
沒出動畫，我想這個譯名應該是從這邊來的。
08/18 13:52, 87F
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08/18 15:26, , 88F
之前板上有討論過 "基加美修"譯名是出自更早的FF5
08/18 15:26, 88F
推
08/18 18:07, , 89F
我是指中文TM圈前期會用基加美修應該是出於fate線翻譯啦…
08/18 18:07, 89F
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08/18 23:57, , 90F
喔喔 不過F/sn 2006動畫當時字幕組,PTT也普遍那樣用
08/18 23:57, 90F
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