Re: [閒聊] 信長當時領地不算大 為何大家怕？已回收

看板C_Chat作者 (DarkNessJ)時間6年前 (2017/08/01 16:59), 編輯推噓23(24推 1噓 64→)
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大家好 關於織田信長的二三事 以下是幾點看法(歡迎各路高手補充指正) 織田信長之所以能夠快速稱霸天下的原因 個人認為 1.地利 織田信長所在的根據地尾張 位於現今愛知縣的西部 距離當時的權力中心京都相當近 而在尾張的鄰國 美濃國 在當主齋藤道三的用心經營之下 主城稻葉山城是當時 日本最大的商業城市 而當初齋藤道三為了將政治勢力伸入尾張 而將女兒蝶(濃)姬 嫁與尾張的大傻瓜-織田信長 但是在齋藤道三看到了織田信長的迎親陣容之後 而對信長大大改觀 直呼此人將來必成大器 而在尾張與京都這一段路 平原地形居多 因此相較於甲斐及越後有著天然的道路屏障(甲斐為山 越後為雪) 上洛(諸侯進京謁見天皇) 是相當簡單的 2.家風 織田信長是現實與利益至上主義者 因此他的家臣 往往都是立下功績 而被信長拔擢 柴田勝家 瀧川一溢 羽柴秀吉等人皆是如此而受信長重用 而信長對於他認為真正"有利"於自己的人才 是相當禮遇的 現今竹中半兵衛普遍認為是秀吉手下的兩大兵衛 猴子底下的頭號人才 但是當時在秀吉以三顧茅廬之禮 將竹中從淺井氏的領地請出來的時候 其實竹中心裡面是相當不願意的 竹中從來不避諱自己對信長的厭惡 表示只願意效力於猴子麾下 而當之後信長與竹中及秀吉見面時 信長只表示:"你就跟著猴子好好幹吧" 由此可知 信長對於真正的人才相當寬容 至於後面黑田孝高受困有岡城而被信長認為叛變 下令猴子殺掉黑田長政(孝高長子) 竹中半兵衛頂著冒犯信長的風險 捨命搭救 又是另外的故事了 3.不世出的政策與外交手段 信長當初為了降低來自西邊(甲斐)的威脅 而與武田家聯姻 藉此達到安撫的效果 而信長本身採取的是遠交近攻 先掃平周遭的勢力 徵兵政策:織田信長首先採用了(職業軍人)制度 也就是兵農分離 當時的戰國時代的兵源 主要來自農業空暇時的人力 而信長直接雇用軍人 而不是採取傳統的農兵合一 這讓信長的兵力質精且量也有一定的保證 另外就是最有名的三段戰法 三段戰法是將火槍隊編制 無間斷射擊的戰術 當時的火槍 填彈 發射 等待 是相當耗時的 而信長將麾下的火槍隊分成三隊 第一隊射擊 退下 換第二隊上來 接著第三隊 在當時是相當劃時代的戰術 長篠之戰 武田軍舉世聞名的騎兵隊就是敗在三段戰法下 而當時信長擊潰信長包圍網 圍攻本院寺的時候 火燒比壑山 而招來世人詆毀的評價 也可以看出信長利益至上的處事風格 4.天生的運氣 織田信長一生中最大的危機就是在武田信玄上洛 武田信玄上洛分三支部隊 一支為赤備軍團首領 山縣昌景所率領 一支 為秋山信友率領 最後為信玄所率領的本隊22000人 在三方原之戰 德川家康所率領的五千部隊 與信玄的本隊對抗而遭到慘敗 落荒而逃回濱松城 山縣昌景當時奉信玄一定要捉拿家康的命令 而將大軍開到濱松城下時 看到濱松城門戶大開 承襲信玄穩健戰略風格的昌景認為必定有詐 如果貿然進城 肯定遭到埋伏而損失部隊 所以無視德川 而直接與信玄會合 最後信玄在上洛的途中因肺癆病逝 一代名將殞落 享年54歲 至此 織田信長一生中最大的心腹大患就此消失 因此能夠達到日本權力的頂峰 以上就是個人的認知 感謝大家看完 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.203.7 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1501577951.A.CCC.html
推
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1、那在京都隔壁的呢?不是更有地利?
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推
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鐵砲三段不是說是謠傳嗎
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2、這真的是通說看太多。
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推
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三段是假的，武田騎兵也是假的
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竹中哪有討厭信長，他是信長派去監視猴子的耶。
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長條會敗的原因主要還是人數差距和地利，不是三段神威
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武田騎兵據考據是"騎馬可快速機動的步兵" 因為當代的日本
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信長會壯大的主因就三個，天時地利人和
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4、這部分更是通篇通說。
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現在有很多新的考古證據與因此提出的"新說"，多看看吧。
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馬匹體型小 不適合重騎兵衝撞破陣的戰法
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推
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他們的騎兵是到目的後下馬作戰
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感謝大家指正 我確實小說看的很多 正史部分感謝各位
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推
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武田不是在織田的東邊嗎
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天時：周遭大名不是衰落就是跟其他勢力相互傷害中；地利
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不多說；人和：政治+用人，挾天子令諸侯，加上功績主義
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拔擢人才
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推
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你是不是玩了信長之野望和太閣立志傳
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別家還在忙於安撫地方豪族和家臣時他已經完成中央集權，
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整個織田家就是一台完整的國家機器
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維基上面寫 兵農分離是在猴子當上關白主政的時候開始進行
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的耶，這時間點好像有點搭不起來？
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S大大 我沒玩遊戲 我是看傳記跟小說的
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原來兵農政策是在猴子當關白的時候才執行的 這我不知道
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推
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信長也沒有大家都怕啊，一開始美濃的齋藤義龍父子就和他
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正面對幹，後來上洛淺井、朝倉也是直接開戰，只是和他對
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戰的戰國大名一個個被滅，勢力範圍也愈來愈大，加上足利
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義昭的牽線才有信長包圍網這樣的陣仗
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信長時期也有兵農分離，但這制度規模就是看錢有多少
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不是吧 我的書上寫兵農分離是信長首創 秀吉繼承制度
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淺井朝倉聯軍在姊川之戰被信長擊敗
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推
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打封快 裝甲步兵輾壓民兵
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或許中文維基的意思是 「開始制度化」吧？
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推
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淺井被阿市出賣，不然信長會被背刺
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我主要是說信長領地小時根本沒有大家都怕
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推
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阿市提醒是通說，目前的講法是沒有足夠證據證明阿市通敵
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目前考據是證據不足以證明阿市有提醒信長。
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推
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書要看是什麼書，非第一手史料或非第一手史料考證的書籍
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很有可能會揉合傳說、更像是說故事，無佐證的書不能當成
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是證據
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信長上洛時兵力光日方紀錄就有三四六萬各種數字，你要信
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哪一個？
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推
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老爸的地基打得好
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推
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其實你看信長初期搞尾張跟美濃統一的時間 也想不到他會這
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麼快打到京都去
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我自己覺得以甲斐的能力 30000合理
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倒不覺得信長老爸地基有打多好，除了他弟信行和他對抗外
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，當時尾張織田家老大還是清州城的織田信友
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推
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是柴田勝家派的內應 淺井要叛變 為了保阿市才說是
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阿市提共情報
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在這邊瞎子摸象講那麼多，幹嘛不去日本戰國版看看討論
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那裏還有專業的在定期發史料文跟闢謠文
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一群人在西洽這邊討論錯誤的通說野史
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然後又一群人得出來闢謠，不累嗎
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推
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這篇看完滿滿的黑人問號
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然後不是有書就盡信書好嗎
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如果書上講的都是真的，不用去分辨一級史料跟其他史料的
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真偽性
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那甲陽軍鑑也不會被酸成假陽軍鑑了
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雖然跟真正的史實落差很大.不過以一位入門新手能花這麼多
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時間將自己所知道的通說發表出來給人糾正.也算精神可嘉啦
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沒差吧，反正我知道織田信長其實叫織田信喵，這才是世界的
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真實(？)
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3是不是打錯了 甲斐明明在尾張東邊 怎麼寫西邊?
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我還知道趙雲拿輕肛劍就幾乎無敵，曹操是個美少女
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08/01 18:07, , 67F
長知識了
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長知識了
08/01 18:07, 68F
推
08/01 18:15, , 69F
有空來日本戰國板坐坐
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推
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曹操本來就是美少女 附帶一說亞瑟王也是
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推
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亞瑟王不可能是的女孩
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推
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是說三段是不是在弩上面很早就有類似的概念來了？
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噓
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哈哈哈三段戰法，認真找史料好嗎
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三段是謠傳,另外兵農分離初期水準其實很差
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戰場上最怕瘋子，英雄聯盟最怕送頭
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其實織田強大不外乎錢 錢 錢 樂座樂市很威的
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古代日本都有所謂行業公會壟斷制 要賣東西要座同意
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信長廢除座制度讓市場自由發展 錢帶來人才跟鐵砲
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08/01 19:59, , 79F
種子島鐵砲換算今日價值可值百萬 信長能大量採購
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08/01 19:59, , 80F
正是他的樂市樂座制度 但也因此得罪舊有勢力
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而且三段擊是謠傳 武田也不會用騎兵衝鋒 日本馬太小隻
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戰國騎馬武者是像摩托步兵那樣下馬戰鬥的
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還有是本願寺跟比叡山
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推
08/01 20:04, , 84F
信長最厲害就是有錢,他的經濟力遠超帳面上石高
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08/01 20:06, , 85F
戰國騎兵其實很沒效率 一個騎馬要跟四五個隨從
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08/01 20:07, , 86F
一個牽馬背鎧箱兩個拿長槍兩個荷馱兵
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08/01 20:08, , 87F
根本沒有什麼集團衝鋒這回事 日本原種馬很迷你
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08/01 20:57, , 88F
闇榮真是害人不淺
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08/01 21:00, , 89F
小說家之言
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