[閒聊] 噬謊者業之塔篇(帝國鐵塔篇)已回收

看板C_Chat作者unox (unox)時間6年前 (2017/07/22 00:35)推噓21(21推 0噓 22→)

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第一次發文就給噬謊者了，帝國鐵塔篇在故事上是一個很重要的轉折點，大約是單行本20~24集，這裡各方勢力大鍋炒，作為本篇核心謎題的業之塔與多迪的房間，猜珠子數目和的遊戲，其實並沒有那麼困難，但是，因為大量的登場勢力和各種武戲，視點轉來轉去的，導致解謎過程很破碎，這裡就照著故事的流程解釋的同時，會直接把雙方的內心戲都公開。玩家、噬謊者 + 馬高 VS 捨隈悟 + 雹吾規則、勝利條件：在帝國鐵塔最上層的終端，輸入正確的密碼。 1. 噬謊者與捨隈悟各自取1~10顆珠子 2. 密碼是雙方珠子數目的總和(即02~20) 3. 輸入密碼之前要做視網膜認證，一人只有一次機會 4. 總計三次輸入錯誤，賭郎就帶籌碼離開(莊家通殺) 5. 一樓禁止暴力【血之教誨師多迪的房間】 1.雙方輪流按下認為是密碼的數字 2.不能故意猜不可能出現的答案 (非常重要) 3.敗者會被注血，基本上穩死的遊戲的勝利手段就是要想辦法知道對手的數目。在這邊先分析一樓與頂樓的不同，乍看之下多迪的房間是用來殺死對方的機關，實際上也背負著洩漏自己情報給對方的風險。多迪的房間不能故意輸入不可能的答案，也就是說你手上拿10顆的話，你不能猜08這個數字。所以每猜一個數字的同時，也透露了自己的一點情報，客觀上珠數的可能性會變少。而頂樓的驗證機構，「可以」輸入不可能的數字，相信遊戲開始之前，兩人就理解到這能用來挖洞給對方跳。這裡為了說明雙方的行動意圖，先公開答案，噬謊者與捨隈悟分別都拿了9顆珠子。 #噬謊者第一回合先攻 : 猜11 客觀上噬謊者可能的珠數 X=1~10 客觀上捨隈可能的珠數 Y=1~10 在兩個數字總數和是2~20的遊戲裡， 11除了是出現機率最大的數字以外，還是唯一一個不透露自己情報的數字，噬謊者選得合情合理。 #捨隈第一回合後攻 : 猜10 客觀上噬謊者可能的珠數 X=1~10 客觀上捨隈可能的珠數 Y=1~9 這邊就可以看到多迪的房間的本質，其實是透露自己的情報給對方，由於捨隈選了10，他自己不可能拿10顆。在交鋒的過程中，才剛見面不久的兩個人都想找出對方的破綻。 #捨隈悟裝出一副完全有把握的樣子，叫雹吾去樓頂輸入08，隨後自己也上去 (其實直到後面馬高告訴噬謊者，噬謊者才知道輸入的是08，這邊就先開底牌。) 這裡是捨隈悟想挖給噬謊者跳的第二個洞，讓別人以為自己的珠數小於8顆。(1~7) 阿第一個洞咧？這個洞早在比賽開始前就挖好了，就是那個捨隈悟與梟比撲克的影片，讓人以為捨隈悟有著看穿人心的實力(特異功能)，強如梟這種高手都會被看破的等級。實際上那影片只是Ideal自己人演的賭俠2而已。但是這邊的捨隈悟犯了一個錯，他沒有把西裝扣好就上樓。 #雹吾在終端輸入錯誤的 08 #捨隈悟在爬樓梯的過程中，發現噬謊者從後面追上來，對噬謊者施予暴力，裝出要殺死噬謊者的樣子。這邊捨隈悟演出了對自己的答案非常有自信的樣子，這是為了之後要讓別人真心以為自己的珠數小於8顆，同時，他自己也知道雹吾必定會得到錯誤的結果，要在看似不得已的情況下，回到一樓展開第二回合。 (捨隈悟一開始的目的就是讓他人在誤以為自己的顆數小於8的情況下，進入第二回合) 而噬謊者跟著爬上來的原因： 1. 拐捨隈悟回來玩第二回合。噬謊者對捨隈悟說:「第一回合之前，我根本沒數自己有幾顆就開始玩了咧」 (我個人覺得這裡是噬謊者嘴砲啦，最好是沒數) 2. 噬謊者感覺到一點違和感，想試探捨隈悟是不是真心想殺了他，如果不是真心的=>噬謊者還有用=>頂樓輸入的號碼有詐 3. 跟馬高合流 #雹吾遇上捨隈悟並告知得到錯誤結果，有雙台階下的捨隈悟同意回到一樓展開第二回合 #捨隈悟在離開前破壞了噬謊者的左眼，噬謊者再也無法進行認證 #試探完成的噬謊者對自己的想法有了確信，打算將計就計反過來挖洞給對方跳，給馬高一些指示後也回到一樓，墊下了勝利的基礎。 (在這時間點給的「一些指示」已經是強到偷看劇本這種等級的了，後述) 實際上捨隈悟演得非常完美，噬謊者無論如何試探都沒有辦法從對方表情讀出情報，讓噬謊者確信有詐的有兩點： 1. 捨隈悟離開一樓之前的西裝鈕扣沒扣上(這個正常人不會發現...) 2. 察覺到有狙擊手的捨隈悟，拯救了噬謊者(這個伏筆很難察覺) 以上兩點讓噬謊者確信，輸入的是假數字，捨隈悟一開始就打算進行第二回合。 #噬謊者第二回合先攻 : 猜12 客觀上噬謊者可能的珠數 X=3~10 客觀上捨隈可能的珠數 Y=1~9 噬謊者按12所以自己不能是1顆，同時，在已知對方不可能是10顆按下，所以自己也不能是2顆。 #捨隈悟第二回合後攻 : 猜14 客觀上噬謊者可能的珠數 X=3~10 客觀上捨隈可能的珠數 Y=4~9 噬謊者心裡知道對方不是 14-X、12-X、11-X、10-X、1、2、3、10 捨隈心裡知道對方不是 14-Y、12-Y、11-Y、10-Y、1、2 這段劇情的外場一直在分析機率，對照上面的數列，噬謊者已經將範圍縮小到2~6個可能性，捨隈悟是4~8個，不過這兩個人都沒有打算靠機率輸贏，而是要確實地釣出對方的數字。 #蠟像被丟下來噬謊者在失去左眼後，把自己的珠子與一封訊息交給馬高，讓馬高去拿給鞍馬組看。這封訊息記載了捨隈悟的可疑之處。鞍馬蘭子開始對捨隈悟起疑，並讓雹吾告知馬高假數字08，這就是為什麼在一樓等著雹吾下來的捨隈悟怎樣都等不到人，之後雹吾將蠟像丟下做為暗號，馬高在一樓登場。 (人物關係：雹吾是蘭子的弟弟而里奧是蘭子的心腹，捨隈悟比較像是鞍馬組臨時打手) #馬高到一樓説出當初雹吾輸入的數字 08，至此，噬謊者才知道當初的假數字是 08 捨隈悟裝出動搖的樣子，讓別人以為自己的珠數真的小於8，結合他的客觀珠數的話，大家推理出捨隈悟的珠數是4、5、6、7其中一個。 #噬謊者裝出一副超級自信的樣子叫馬高上去輸入 13 #噬謊者第三回合先攻 : 猜13 #結果猜錯，噬謊者裝出一副超~級~動搖的表情這邊是噬謊者將計就計挖的洞，建立在捨隈悟的洞上，噬謊者想讓讓別人以為自己的數字是6、7的其中一個。還記得現在大家認為捨隈悟的珠數是 4、5、6、7 的四選一嗎？噬謊者只有回答13這個答案可以誘導別人以為噬謊者的珠數是6或7。 (而且要超有自信的説13，才逼真) 驗證一下，捨隈悟的{4,5,6,7} + 噬謊者的{6,7} 的可能性有八種，當中，4+6 4+7 5+6 5+7 6+6 7+7 這六種組合是不可能的，因為 10、11、12、14 這四個答案已經驗證過是錯的，所以只剩下 6+7 7+6 這兩種能湊成13，而這就是噬謊者真正的目的，讓人以為他手裡握的是6顆或7顆。 (參考漫畫裡的珠數組合表會比較好懂XD) (這裡有個劇情上的像是BUG的點，後述) 從這邊開始客觀珠數甚麼的、機率甚麼的就不是很重要了，這兩個人一開始的目的就是挖洞誘導對方跳。之後，樓上很亂的劇情其實是各種線索。 #看起來有夠亂的DIE YOBBO武戲這是在説Ideal這第三勢力一開始就跑來玩了。 DIE YOBBO其實一直都在監聽比賽內容，打算出來通殺，最後導致雹吾死亡、DIE YOBBO自己也死亡。在這之後，蘭子就徹底不信任捨隈悟並且打算跟噬謊者聯手了。所以塔內戰鬥的真正構成其實是三方勢力，噬謊者組 vs 鞍馬組 vs Ideal，【噬謊者+馬高】【鞍馬蘭子+鞍馬雹吾+里奧】【捨隈悟+DIE YOBBO】 #車內大亂鬥這段其實很像獵人劇情，車內就是團長對上奇犽爸奇犽爺，拖時間，對鬥智沒影響，在更外面，首領的目的是讓警視廳副總監屈服説出醜聞，藉此掌握密葬課與警視系統。讓我們回到多迪的房間。 #捨隈悟第三回合後攻 : 猜15 掉入陷阱的捨隈悟在以為對方的珠數是6顆或7顆的情況下，結合自己的珠數9，猜了15。不正確，但手握9顆的捨隈悟依照消去法信心滿滿地以為噬謊者的數字是7，瀟灑地上樓。 #上樓的捨隈悟正式背叛鞍馬組對蘭子開槍這裡就很明顯是鞍馬組跟馬高一起演的，各種戲精。 #到頂樓的捨隈悟輸入16，卻被狠狠打臉。噬謊者知道後，確信捨隈悟的珠子是9顆，加上自己的9顆，正解是18。扣掉一切被試過的組合後，此時的捨隈悟終於了解到噬謊者手上是8、9、10三選一。 #最後的選擇 #蘭子將9顆珠子交給捨隈悟並問他，噬謊者的珠子是多少？捨隈悟卻回答10顆。 ...這個回答，跟捨隈悟這個人的人格有很大關係。捨隈悟認為這世界的一切是由困難所構成的，這個價值觀正是他鐵之意志的來源，同時也是他的弱點。他拒絕著一切輕易入手的情報，導致判斷遠離合理性。他有著不會輕易被他人看破的銅牆鐵壁，卻也無法真正理解他人。所以他相信了頑強抵抗、窮途末路般的噬謊者確實掉進自己精心設計的圈套，相信了13這個數字，相信了噬謊者的珠子是6或7，結果反被倒打一波；而對於蘭子給他的，輕易地出現在眼前的9顆珠子，他反而選擇別的路。 #馬高輸入18，遊戲結束看起來是很帥的勝利，其實噬謊者一直很沒把握，而且在按完13之後，他真的沒甚麼能做的事了。 1. 跟著上塔會不會被殺掉？賭了！ 2. 鞍馬組會不會相信這看起來像離間計的訊息？賭了！ 3. 最慘的情況下蘭子搞不好還會跟對手講自己的珠數？賭了！ 4. 會不會被察覺到按13是計中計？賭了！ 5. 蘭子安排的最後的選擇，賭了！ EX. 馬高會不會忘記自己的吩咐阿？？？......(不太想賭可是沒辦法orz 業之塔是前所未有的苦戰。不管怎樣試探都絲毫不動搖的敵人，沒有作弊能利用，只能正面對決，心理戰、苦肉計、計中計、各種影帝嘴砲顏藝，最後的最後還要在敵人的個性上賭一把才贏。真心喜歡這種正面對決，比起找作弊遊戲好看太多了。 (找作弊遊戲就是1.聽遊戲規則 2.被對方莫名其妙打臉 3.發現對方作弊 4.利用對方作弊打臉回去) tl;dr 噬謊者: 拿9顆捨隈悟: 拿9顆第一回合噬謊者: 亂猜個11 捨隈悟: 亂猜個10 爬上塔1 捨隈悟: 我要讓大家以為我的珠珠少於8顆噬謊者: 我要去看看你是不是真的第二回合噬謊者: 亂猜個12 捨隈悟: 亂猜個14 第三回合噬謊者: 猜個13顆，我要讓大家以為我的珠珠是6顆或7顆捨隈悟: 猜個15顆，阿沒中，顆顆，那你一定是7顆爬上塔2 捨隈悟: 輸入16......幹噬謊者: (咬酸梅) 這場鬥智會看起來那麼亂的原因，是因為視角跟伏筆實在太多了，鬥智之外還處理了... 1. 賭郎整合了密葬課，並獲得更大的國家權力 2. Ideal損失了兩名成員，還被從暗處拖出來 3. 夜行成為了零號主持人 ...這邊就不贅述。這部作品不太好推除了翻譯，戰鬥分鏡很亂也是原因之一XDD (還是有畫面很帥啦) 但是這部作品中，「暴力」一直是形影不離的核心價值，賭注越大，支撐它的「暴力」就要越大，不然只是笑話而已，你再聰明絕頂算無遺策，一拳過來也只是個肉醬，這也是為甚麼要把國家的暴力機關扯進來，因為賭郎做的事業太大了XD 【補充：像是BUG的點】直到自行推演客觀珠數才發現有一個像是BUG又好像不是BUG的點，怎麼想都想不通，因為會影響到結局，所以這邊提出來討論。發生在噬謊者的第三回合先攻，噬謊者在房內按下了13。在噬謊者按下13之前雙方的客觀珠數是這樣的：客觀上噬謊者可能的珠數 3~10 客觀上捨隈可能的珠數 4~9 那按下13之後，應該是這樣客觀上噬謊者可能的珠數 4~9 (3跟10的可能性都消失了) 首先，在知道對方的珠數最大為9的情況按下13，代表自己不可能是3顆，所以刪去3的可能性，這邊沒問題，但是，在知道對方的珠數最小為4的情況按下13，這代表自己不可能是10顆，所以這邊噬謊者手上有10顆的可能性應該要消失，但是劇中依然當作是4~10。這讓捨隈悟最後的選擇變得無法解釋，因為他就不會猜10顆被蘭子射殺了。這段我怎樣都想不通，想提出來討論看看。 BTW: AIR POKER篇神回BJ4 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.145.71 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1500654951.A.078.html

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