Re: [閒聊] 如果柯潔是日本人是不是風向就不一樣?已回收

看板C_Chat作者 (痕風幻滅)時間7年前 (2017/05/27 15:04), 7年前編輯推噓68(71推 3噓 126→)
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其實柯潔在敗給Master之後就蠻收斂了 至於說沒熱情，我覺得是他真的很熱愛圍棋才會有這種感性的發言，只不過在不懂的人來看只是講幹話 而且一些讓人覺得狂妄的發言感覺是新聞斷章取義或者拿去年的東西來報 節錄一篇新浪的訪談的部分內容(文長) 　　問：有了之前的對局結果，很多人對人機大戰比較悲觀。 潔：很多人內心都認為我會輸，我覺得也會非常艱難，不過讓我服的話，只有在棋 盤上狠狠摁倒我。至少我也要給對手施加壓力。包括Master60盤棋，真是非常厲害，很多 招法都超越我們甚至好幾千年。幾乎每位棋手都是安樂死，前百手就不行了，沒什麼抵抗 。半目勝負也是AlphaGo大幅退讓後的結果，所以輸多輸少沒什麼意義。我也學習AlphaGo 的先進思想，以前它很多招法看上去還覺得像人類，現在的招法給人感覺就是很“仙”。 　　問：古力認為人機大戰勝率10%，你自己覺得呢？ 　　柯潔：聽上去還比較客觀，有的人更極端。我只是覺得概率沒什麼意義，輸了就是百 分之百輸，贏了就是百分之百贏。我就盡力去拼搏，讓大家覺得比賽很有意思。 　　問：人工智能招法是否值得借鑒？ 　　柯潔：AlphaGo肯定是有自己邏輯的，包括很多沒必要的交換，其實它是要減少變化 。我也在理解它的招法，有些招法試了試發現效果還可以。它的招法都是建立在大量對局 的基礎上，比如拆邊，拆遠一路比近一路好，等等。比如快棋中，人類不知不覺就輸了， 因為判斷不清楚大小，而AlphaGo則判斷很清楚，每一步都比你走的大。另外，AlphaGo可 以避開很多複雜變化，說明計算力強，很多思想都帶給棋界飛躍性的革命，非常強大。 　　問：在李世石人機大戰時發微博說絕贏不了自己，這次發微博就兩個字“來吧”。 　　柯潔：自己心態有很大變化，算是個表態吧。我當時指的是V18版本，大家都還不了 解對手，就像遭遇了埋伏，我覺得能比李世石下得好些。現在心態變化很多，AlphaGo每 步棋都以冷靜的勝率為基礎，而人類則會有很多變數。我作為棋手就應該拼搏，要奮戰到 死，所以就表態，勇敢面對。我自己也不完美，所以也會輸棋，就只有拼搏。 　　問：李世石因神之一手獲勝，是否是人類對AlphaGo最後一勝？ 　　柯潔：那步棋無論成不成立，很了不起，需要一些非常手段讓AlphaGo逼出bug。至於 是否最後一勝，也說不好。運氣很重要，但實力不夠，連撿勺的機會都沒有。 　　問：AlphaGo有什麼值得學習的地方？ 　　柯潔：AlphaGo招數並不一定是最重要的，處理手法在不停變化，你去學習的時候可 能並不是它最完美的狀態，過段時間又有提高，招法可能又不一樣了。只能學習它的思路 ，不拘一格，快速行棋，猛撈實地。包括我，之前都把自己鎖定在條條框框中，比如圍甲 二十多盤棋，幾乎一半都是相同的開局套路。當時大家不知道其他招法好不好，先下出新 手的人有可能吃虧，所以為了保持勝率，大家都用熟練的開局下法，來拼後半盤內功。現 在AlphaGo把我們的思想打開了，是很大好處，大家都有自己的思想和作戰方針，能聊的 東西多了，棋比以前好看了。包括點三三，以前以為純粹撈實空損外勢，現在認為 AlphaGo是均衡之下非常愛實地，虛的不要，先把實惠撈到手，多走三路，四五路反而走 的少。 　　問：之前在網上與化名Master的AlphaGo對弈感覺如何？ 　　柯潔：與Master下第一盤時殺得很激烈，感覺對手非常厲害。第二盤我執黑，幾乎百 手就不行了。我想不出對手是誰，就問不是人類吧，猜測沒準是AlphaGo，但回想和李世石的五番棋，明顯招法不一樣啊。下第三盤時，得知是美國公司研發的AI，就想肯定是 AlphaGo。第一盤不知對手是誰，心態還好，後面因為知道對手不是人，心態就壞了。當 時也吃不下飯，後來就住院了。 　　問：當時因為住院最後一戰沒上場，還發微博說準備了秘密武器？ 　　柯潔：當時準備對付AlphaGo的是模仿棋，因為沒人用過。不過谷歌肯定測試過，所 以我認為模仿棋恐怕也沒什麼用，真正下的時候我也不一定會用，但網上可以試試。不過 黑棋下模仿棋不太合適，天元一子發揮不了作用，屬於白白浪費機會。 　　問：吳清源等大前輩曾說過名言，大意是棋道一百我只知七，你認為自己知道多少？ 　　柯潔：入門算一的話，我只知道二。我覺得圍棋入門很簡單，最難的是到頂尖階段， 發現圍棋變化實在太多了。如果一定要追求完美就很痛苦了，不知道哪步棋好不好。 AlphaGo出現，很多理論都被推翻，再看以前定式變得好笑，虧那麼多目就不再是兩分。 職業棋手想的更多的是如何把棋下好。而愛好者快樂圍棋會是很幸福的。 　　問：之前曾說過如果穿越回去會拿很多冠軍。 　　柯潔：我穿越回去，當時的古人可能看我就像AlphaGo一樣吧，但過一段時間他們適 應了新招法，就不好說了。 　　問：古人說棋道一百我只知七，你說自己只知二，可能是因為現在棋手了解的內容更 多，所以迷惑也更多吧。 　　柯潔：那些大前輩沒看過AlphaGo，而圍棋不可能窮盡，所以復雜度非常高。 　　問：有人說AlphaGo優勢在於沒有情感。 　　柯潔：AlphaGo並未到最頂峰，以後可能會變得更強。而人類則是有特定情感，至少 能感受到圍棋的快樂和魅力，都建立在勝負之上。對局雙方通過手談就能了解對方，比如 要練官子可能是性格比較沉穩，如果酷愛殺棋，可能性格就比較急。AlphaGo也不是沒有 情感，其實是有的。比如穩勝後開始退讓，失誤後開始亂下，這似乎是機器的情感。遇到 這樣下的時候就會感到很沒有意思，會想對手這就點清楚了開始退讓？ 　　問：對AlphaGo差距是否能縮小？ 　　柯潔：人不可能追的上電腦，開個玩笑，除非有黑客停止電腦的自我學習能力，否則AlphaGo一會功夫就自我對局成千上萬盤。 　　問：之前為什麼說圍棋是孤獨的修行？ 　　柯潔：這話我說的不好，可能會讓大家誤以為圍棋很難。其實圍棋很簡單，比國象規 則容易多了。我很想自己變得更強，但很難，就無法實現自己的理想，只好一個人去研究 擺棋，很枯燥很無趣，大部分時間我就喜歡在網上下棋，也不復盤，就在腦海裡冥想，思 考自己為什麼會輸，或想圍棋、人工智能的未來。不能麻木的比賽，要經常靜下來思考， 包括圍棋之外的東西，是有好處的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.167.114 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1495868658.A.9D5.html
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被Master打到住院真的蠻有笑點的XD反正年紀這麼小嘴一
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下很正常,可惜幹話講完被打爆當然會被酸XD贏了就英雄啦
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推
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鄉民心態很怪,長跑選手跑輸車子沒甚麼,棋手下輸機器就
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不斷的嘴
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看訪談KJ感覺還蠻喜歡阿發狗的
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如果一個長跑選手嗆說車子跑不贏他...我不會酸他只會覺
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得他很可憐耶(關愛
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高處不勝寒吧,世界第一當久了終於有對手了
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真替李或柯覺得難過 圍棋好好的現在變成大顯學 一群平常
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這訪談內容不錯啊,不是那種把它妖魔化的酸文,有自己的
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想法在
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基本上長跑選手不會選擇跟車子比賽
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不下棋的人在耍嘴炮
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福特剛開始弄汽車時確實辦過汽車vs駿馬的賽跑
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即使現在每一台PC都能西洋棋無敵之後還是有西洋棋比賽啊...
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超音速飛機出現之後還是有百米賽跑阿(?
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也就到明後年吧 熱潮過了希望圍棋回歸圍棋 嘴炮的人滾一滾
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推
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我覺得這幾天圍棋高手講的話跟表情都超有感覺的XDDDD
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推
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一堆連圍棋規則都不懂的在嘲笑世界頂端的選手
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我就開心了
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推
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如果alphago這個能像跟日本將棋電王戰一樣每年跟人類
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推
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看他之前感慨說似乎發展長久以來人類都錯了 我是相信他
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是真愛棋的
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平時很尊敬的棋手們被一群鄉民在那邊酸 看了真的覺得很幹
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比一次也不錯
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因為馬跟早期的車子還稍微有的拼 現在再賽車比就沒意義了
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jayppt平常心平常心 過兩天鍵盤九段們就去忙別的事了XD
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結論:除非你贏一輩子 不然少在那邊貧嘴
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推
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有啥好尊敬的 就是個愛錢的傢伙而已 沒錢根本不會下棋
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人類的運動競賽其實也只是一種習俗罷了
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囂張是一時的 愛講幹話被洗臉也是活該 咎由自取
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我家i5電腦 就能把他店的不要不要的
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我覺得你的發言比柯還有趣
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柯潔當初講的話也沒錯
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他參加其他賽事獎金就贏過出場費了 愛錢??
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沒錢根本不會下棋？？原來是有錢才去學棋呀，看來有人是
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人家肚裡的蛔蟲
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幫QQ
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他要是對上當時的跟李世石對局alphago的確能贏
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還有 123 則推文
還有 3 段內文
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愛因斯坦在數字版地位還不如特斯拉呢
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那次天文觀測如果沒證明他理論 德國人真的會酸他:
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"猶太人不意外"
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任何領域的世界第一都在PTT 只是想要低調不露面
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我的意思是某方面的權威講句幹話，你會嘴嗎？
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是誰根本不是重點，每次被轉移焦點真的很累…
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結果證實後 德國報紙:"德國驕傲推翻英國權威(牛頓)"
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推
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某方面的權威對另一個權威講幹話 然後臉被打到歪頭
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會阿，你看某市長是醫學權威 講幹話還不是常常被嘴XD
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打油翁嗆完我結果把油灑一地 我當然一樣嘴他呀0.0
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推
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圍棋和運動比較接近吧 姆斯講幹話一定會被嘴的阿
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我是覺得講幹話這件事情本來就會引人去嘴你了 怕人嘴就
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不要講幹話，講點人聽的
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柯潔比較像愛丁頓吧 當年邱到弄人論文
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如果他今天三場連贏 我也只是自己一個人森77了> <
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也只能
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也沒有什麼邏輯思考告訴我們權威就有資格講幹話嗆人吧
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不知道當年有沒有愛丁頓粉在替他護航
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推
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不過說真的柯輸掉是比較值得高興的，代表人類進步
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05/27 16:29, , 181F
雖然出發點不一樣 但我也很高興:)
05/27 16:29, 181F
推
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pan大是在反串對吧 不然發言有夠像小學生
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推
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deepmind公布50盤alphago的自我對戰棋譜，不知道光是研
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究這些棋譜，會耗費掉人類頂尖棋士們多少的時間和心力
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即使學不起來，這些棋譜應該會成為學棋的人不能不看的重
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05/27 16:37, , 186F
要參考資料吧
05/27 16:37, 186F
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05/27 16:41, , 187F
你沒老師教為何這樣下不如不看
05/27 16:41, 187F
推
05/27 16:50, , 188F
各種運動都有垃圾話，全球各地鄉民也是各種嘴
05/27 16:50, 188F
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05/27 16:51, , 189F
本來就常態，也啥好意外的，只是這次有個選手不是人類
05/27 16:51, 189F
※ joy3252355:轉錄至看板 Gossiping 05/27 17:11
噓
05/27 17:20, , 190F
這裡不是八卦版，版主請水桶
05/27 17:20, 190F
推
05/27 17:20, , 191F
話說acg點?
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推
05/27 17:23, , 192F
嘴可是人家蠻用心的
05/27 17:23, 192F
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05/27 17:42, , 193F
PTT隨便都可以找到屌打柯潔的好嗎，再捧就難看了
05/27 17:42, 193F
推
05/27 17:58, , 194F
這篇不錯，發現他至少不是個屁孩，有點自己的想法
05/27 17:58, 194F
推
05/27 18:10, , 195F
人工AI就下棋遊戲會用到，這就是ACG點
05/27 18:10, 195F
推
05/27 18:13, , 196F
有些人酸法，就像是對nba大喊說你們都是垃圾，這個運
05/27 18:13, 196F
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05/27 18:13, , 197F
動根本沒意義，你們只是一些愛錢的廢物
05/27 18:13, 197F
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05/27 18:14, , 198F
呵呵，這種方式可以拿來嘴任何一群頂尖的選手嗎？
05/27 18:14, 198F
推
05/27 19:11, , 199F
回文不用acg點 上面一堆不懂板歸的?
05/27 19:11, 199F
推
05/28 12:39, , 200F
對不起一直誤會你了
05/28 12:39, 200F
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