Re: [問題] 關於幼女戰記跟AZ的問題（有雷）已回收

看板C_Chat作者 (卡爾姆特)時間7年前 (2017/04/06 00:26), 7年前編輯推噓17(20推 3噓 38→)
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※ 引述《kobe30418 (謝小笨)》之銘言： : 最近看完幼女戰記，又讓我在次黑人問號了 : 譚雅的203魔導大隊南輾達基雅，北虐協約聯合、西打法蘭索瓦、東戲盧斯聯邦 : 結果因為西方司令部的抗議，戰功彪炳也升不上去，軍階還被烏卡屌虐 : 最後靠著組戰鬥群升上中校，跟之前的快速升官完全不一樣，卡少校卡超久；根本被打壓 : ，戰績這麼扯的大隊長竟然升不上上校，雷魯根這個人事官根本有問題 : 再來是AZ，整個人類世界的軍力都被毀的差不多了，一群廢物軍人打不過火星人也就算了 : ，結果幫助人類打敗大多數火星人的伊奈帆在動畫中已知的最高官階竟然才「少尉」？ : 似乎比日本自衛隊裡的某位開後宮的宅男軍官官階還低，跟當初剛從魔導學校畢業沒多久 : 去上速成軍官班的花丸軍階一樣高？ : 講真的，有時我想不透到底是各國的軍中一樣黑暗怕功高震主還是只是日本人沒有觀念， : 怎麼強的人軍階都不高？ : 對了，抗中奇俠司波大爺好像是上尉 AZ我不清楚所以沒辦法， 但是幼女算是在軍事上比較嚴謹的作品， 所以可以用關於＂編制＂、＂官/兵科＂的角度來說明。 軍隊是一個組織， 他是按照設定好的架構來安放人員的， 這個架構就叫做＂編制＂ 以最多人待過的連為例 在一般的連隊中， 連是由一個＂連部＂（只有一個）再加上幾個＂排＂組成的。 內容物大略如下： 連長x1（上尉）（營部連以上更高級，這邊先以一般連為主） 副連長x1（中尉） 輔導長x1（中尉） 連士官督導長（士官長）（三等長（的樣子？）） 經理、彈藥、預財等士官各x1（中士） 連依照部隊性質不同，裡面有2-5個不等的排 像我的砲兵連因為外島性質特殊的關係只有兩個排 排再由＂排部＂（只有一個）加上幾個＂班＂組成。 排的內容物大略如下： 排長x1（中尉） 副排長x1（上士） 排下面有2-4個不等的班 我的連也是每個砲排只有兩個砲班QQ 班的內容物大略如下： 班長x1（上士） 副班長x1（中士） 士兵x班的規模（上等兵） 根據這個，我們可以算出來一個連有 上尉x1 中尉x5（假設3個排） 三等士官長x1 上士x12（假設3個排各3個班） 中士x12 上等兵x72（假設每個班10人） （其他傳令、伙房兵blabla那些我就先不算進去了） 上述這些都是＂編缺＂，編制裡的職缺， 軍隊再把人一個一個的放進去，就叫做＂佔缺＂， 佔缺有些簡單的原則： 可以高缺低站（可以找中尉當這個連的連長，但不能找少尉，除了士兵以外可以差一級） 不能低缺高佔（例如不能找少校來當這個連的連長、找上尉當這個連的排長） （士兵當到上等兵就封等了，除非你轉士官否則永遠都是上等兵。） 所以大家在服役時應該多少看過： 少尉輔導長、上士士官長、少尉排長、中士班長、下士副班長 這些人， 因為人跟階級是會流動的，軍隊不可能隨時維持在各階級人數剛剛好的狀態， 所以會把階級剛好或是未來可以升官的人放到這個編缺中，升官後剛好補上， 因此對每個軍人而言，如果你沒有辦法佔到上級缺，就等於沒有辦法升官， 假設全國軍的規模有100個連， 那麼國軍最多就只能有100個上尉，500個中尉， 假設目前有87個上尉， 那麼就表示全國這500位中尉裡目前只有13個人有機會升上去。 要更多的升官機會？trivago 一般來說有這幾種方式： 1.上級有人高昇，比方說這87個上尉中有10個人升少校，那麼就多開10個上尉缺出來 2.上級戰死、戰時晉升，戰爭可謂升官的精神時光屋。 3.部隊擴編 1是平時，2是戰時，3隨時都能發生 在幼女戰記中譚雅就是3的狀況 帝國軍中的少校數量是固定的，但是多成立了一個203大隊，便多了一個少校缺 於是就有任命譚雅為＂上尉編制官＂， 編成大隊後再因功升＂少校大隊長＂的劇情。 但是很難上去了，為什麼？ 這就是＂官科＂的問題了。 軍隊的架構中區分為＂軍種＂，軍種下面是＂官/兵科＂ （談到軍士官＂階級＂時就用官科、而說明＂部隊屬性＂或士兵所屬就用兵科） 所以會有陸軍航空兵、海軍航空兵、空軍防砲、陸軍防砲、陸軍魔導師、海陸魔導師 這類的詞，就是軍種+官/兵科的產物。 有些編缺限定軍種及兵科（通常是作戰部隊） 有些編缺不限軍種及兵科（通常是非作戰部隊，像是高中教官室XD） 譚雅屬於陸軍魔導師兵科， 就不會被派去當裝甲兵連長、砲兵大隊長這類職務，通常也不會調去海、空軍部隊， 但是參謀本部、後勤部門、教導隊是不限軍種跟官科的。 所以譚雅拼命的想往後方擠而不受兵科影響， 但是在部隊卻受兵科影響升不上去。 因為，在帝國的陸軍魔導師部隊沒有大隊以上規模 （至少目前還沒出現）（而且帝國也沒餘力把203擴編成聯隊了） （通常連長最高到少校、營長到中校，帝國要把大隊長改成中校缺也是可以） 而其他國家有，小說第五卷就有聯合王國的魔導師聯隊出現， 所以像安森、畢安特、米克爾等人是上校是合理的， 當然這一部份也涉及資歷、戰功及國家編制等等問題， 也有可能是歷練高階職務後受限於魔導師部隊特性所以回去帶低階部隊， （就像空軍上將如果是王牌駕駛員，戰時要開戰鬥機升空也不是不可能） （畢竟空軍飛行聯隊不會有上將編缺，但是飛行員非常稀有） 話說譚雅還卡一個抗命呢。 那麼，譚雅是怎麼升中校的呢？ 噹噹～ ＂沙羅曼達戰鬥群＂ 相當於團-旅的部隊，因為是聯合兵科的戰鬥群所以指揮官兵科條件放寬， 譚雅不可能當步/砲/裝甲兵聯隊的聯隊長，也沒魔導師聯隊長可以當， 但是可以當戰鬥群群長， 群長是中校編缺，所以可以升官了～ 托她的福，拜斯也佔了203大隊大隊長的少校缺，連帶也有個人佔了上尉中隊長的缺 可喜可賀、可喜可賀 （抱歉，這邊有筆誤，譚雅是調回中央單位才升中校的， 不過在命運的＂眷顧＂以及長官們的＂關愛＂下，雖然是中校身分卻能回部隊帶兵， 正是因為戰鬥群長是中校缺。 同時也是因為要譚雅回去寫那篇《本次大戰的部隊運用與作戰機動》， 帝國才會出現戰鬥群，回中央這段比較算作者顧及編制所以安排的橋段吧， 沒有回去寫就沒有名義安排戰鬥群中校缺登場， 這樣想想作者居然為了編制問題多安排這些呢， 打太快沒想清楚造成誤導深感抱歉。） 所以，關於譚雅的升官問題就是這麼回事 應該說，軍事作品在這方面應該都要有這樣的嚴謹才對， 看到一些軍事題材但是在人事上莫名其妙的作品真的是頭痛... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.16.65 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1491409561.A.D77.html
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04/06 00:27, , 1F
一人得道 雞犬升天 (?)
04/06 00:27, 1F
所以上級升官通常會有很多人很開心XD ※ 編輯: wu7744 (112.104.16.65), 04/06/2017 00:29:15 ※ 編輯: wu7744 (112.104.16.65), 04/06/2017 00:32:07
推
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是擅長軍隊組織的的朋友呢
04/06 00:31, 2F
※ 編輯: wu7744 (112.104.16.65), 04/06/2017 00:33:01
推
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了解了 好詳細！ 話說203大隊長是少校缺吧？ 譚雅升到
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群長才升上中校不是？
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話說想問一個，到底譚雅有沒有抗命？ 他又不屬於方面軍
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的人，而且他也有獨立權限不是？
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不好意思，有些地方打錯剛剛才發現改正，感謝指正， 至於抗命跟獨立權限的問題...其實要看上級的主官裁量權， 就算當時她真的有理，以當下的情形來說參謀本部也會不允許。 後來紀錄有沒有改掉就不知道了， 不過1924升少校、1926升中校應該還算是沒有太虧待 畢竟上尉到少校這段是硬拉的，軍大學畢業升上尉，編成完大隊就跳少校， 中尉到少校這段等於在1923-1924一次跑完， 中間就算沒有被抗命拖延，也會因為編制問題卡住。 ※ 編輯: wu7744 (112.104.16.65), 04/06/2017 00:38:07
推
04/06 00:41, , 7F
推
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04/06 00:46, , 8F
升官的機會 4.自己戰死
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沒錯，而且一次兩級快又有效！ ※ 編輯: wu7744 (112.104.16.65), 04/06/2017 01:07:28
推
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連升兩級
04/06 00:53, 9F
推
04/06 00:53, , 10F
以事後看會覺得一定要繼續打但以當時的狀況停戰才是當時
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04/06 00:55, , 11F
最好的選擇帝國快沒人物力大打下去百姓也因生活環境變差
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帝國從一開始就不想打，參謀本部設計的內線戰略是以防禦為主， 跟鄰國大多是邊境衝突或領土糾紛，不會主動殺進對方家， 但是各國都害怕這個新興大國，一直要壓制帝國， 所以不管帝國邊境戰打贏再多場，戰爭也不會停止，因為是對方想打的， 所以只好直接抄對方家一次解決， 結果各國一看帝國更大更可怕了，不聯手壓制不行， 就像是一個人常常被霸凌，還手了之後反而更多人來圍毆，邊緣人幫QQ
推
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詳細
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推
04/06 00:56, , 13F
特升兩等
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還附塔位，福利優
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04/06 00:57, , 14F
不支持再打敵國首都也破籤幾個條約要一兩個殖民地收工
04/06 00:57, 14F
※ 編輯: wu7744 (112.104.16.65), 04/06/2017 01:15:11
推
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看到現在能停戰的契機也只有一開始協約跟帝國雙方克制而
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→
04/06 01:48, , 16F
已
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推
04/06 01:54, , 17F
就帝國沒想到周邊一堆不往死裡打不會認輸的國家啊
04/06 01:54, 17F
推
04/06 02:53, , 18F
詳細推
04/06 02:53, 18F
推
04/06 03:31, , 19F
推，解釋清楚完整
04/06 03:31, 19F
推
04/06 03:37, , 20F
正常來說還要考慮停年的問題，不過看來是用戰功補了(戰
04/06 03:37, 20F
→
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時就無所謂停年了，但要考慮戰功)。另外要升官可以在參
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謀本部佔缺幹參謀，譚雅有那個資格，只不過她都一直在帶
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部隊。
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沒錯，平時會有停年問題，這是人事經管（經歷管理）的措施之一， 而戰時通常不會有，一來是幹部耗損快開缺快，二來是戰功、敘獎等資積分迅速拉高。 要上缺，非作戰單位通常比作戰單位多，（像高階幕僚職 不過存在X跟長官們不會讓譚雅這麼爽的XD
推
04/06 04:58, , 24F
你的上士太多了 實際上只有每排的副排長和每排的第一
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→
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班班長是上士...
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推
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其他班是中士 副班長一定是下士缺
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感謝指正！ 我在士官這塊確實比較不熟，早知道當初就跟連長要編裝表來看了XD 不過基本上應該不會只有少尉或下士的編缺， 再怎麼樣軍官至少都能升到中尉、士官最少一定能升中士， 就像士兵編缺一定都是上等兵，不會只有一兵或二兵缺。 以前在官校還看過中尉級數封頂的軍法官大學長， 所以這個範例編制就這樣寫出來了。
→
04/06 05:19, , 27F
目前看來帝國比較缺戰地軍官，這也是譚雅一直沒辨法坐辨公
04/06 05:19, 27F
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04/06 05:20, , 28F
室的原因，她越能幹離意願就越遠
04/06 05:20, 28F
究竟是上級的銃康，還是命運的糾葛，讓我們繼續看下去。
推
04/06 07:34, , 29F
203大隊早就是譚雅的信徒了，基本上很難接受另一個指揮
04/06 07:34, 29F
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官空降
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對這種強悍的部隊而言，幹部如果沒有一定的實力是帶不動的， 新幹部到新單位往往會被底下士官甚至士兵挑戰，輸了就會喪失領導威信， 所以除非有辦法找另一個跟譚雅一樣的怪物，不然從內部升幹部上來比較保險。 拜斯就是很好的人選， 附帶一提，動畫小劇場的拜斯超可愛XD
推
04/06 08:23, , 31F
好專業
04/06 08:23, 31F
推
04/06 08:32, , 32F
推詳細 不過以她的功績少校卡太久我真的無法接受= =
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04/06 08:32, , 33F
當初忍了好久最後還是忍不住棄掉= =
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因為航空魔導師的編制有限，要升官最快的方法是往中央走， 擔任參謀幕僚就能像雷魯根、烏卡一樣輕鬆往上爬， 但是譚雅基本上注定了要在戰場上打滾， 而在野戰部隊裡，更高的官階意味著帶領更大的部隊規模， 所以在作者的安排中，回到後方、升官都是返回戰場的鋪陳， 軍大學 -> 遇到傑圖雅 -> 成立203大隊，升少校 回後方 -> 提出論文 -> 以中校身分成立戰鬥群 同時也是靠譚雅的這些歷程來為帝國引進新的軍事思想 我反而覺得作者把這些元素安排得很好很巧妙， 這其實是一般作者不容易辦到的。 另外還有一點是，譚雅作戰立功的同時，其他戰線的幹部也在作戰， 戰鬥是軍人的基本職責， 所以譚雅會常常說做薪水份內的事情就好了。
推
04/06 09:08, , 34F
軍隊就是這樣 一般大公司和公家機關也是 沒有缺就升不上
04/06 09:08, 34F
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04/06 09:09, , 35F
所以還會發生為了升官而特地成立一個新部門呢!
04/06 09:09, 35F
沒錯，然後就是冗官冗員冗部門充斥XD
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04/06 09:30, , 36F
帝國的外交局面到小說5才開始有點改善，這也是譚雅的主張
04/06 09:30, 36F
對，小說五裡講帝國善於用武力解決問題，外交非常弱....所以總是被圍毆的份
推
04/06 09:57, , 37F
其實到了中央就會有一些有的沒的閒缺....像是待退的委員
04/06 09:57, 37F
→
04/06 09:58, , 38F
就是上校級以上的臨時編製，待退或者冷凍用。
04/06 09:58, 38F
有些是用來酬庸的啦...給玩過頭的人避風頭的啦...當成交易品的啦...咳咳
推
04/06 10:35, , 39F
嚴謹推
04/06 10:35, 39F
※ 編輯: wu7744 (112.104.16.65), 04/06/2017 11:50:55
噓
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=_= 你真的有當兵嗎? 國軍也有大隊 大隊是上校 缺
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空軍聯隊是少將缺
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1.我還真沒當過兵，我是直接當軍官 2.我是陸軍不是空軍，我待過大隊也待過團 3.我文章裡打的是，作品中的大隊長是少校缺、 另外國軍飛行聯隊＂沒有上將缺＂ 所以看不出來你的點在哪裡。 我覺得有誤的地方可以明確指出來，沒看清楚又這麼嗆 蠻讓人搞不懂的 ※ 編輯: wu7744 (112.104.16.65), 04/08/2017 15:28:36
噓
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我覺得你不但沒看清楚我打甚麼 陸軍大隊長是"上校缺"
04/08 22:59, 42F
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04/08 23:01, , 43F
你自己隨便鬼扯就算了 還要扯甚麼你甚麼軍的軍官...
04/08 23:01, 43F
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04/08 23:04, , 44F
以文中人數根本無法視為 聯隊中人來看 不如視為戰車
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04/08 23:06, , 45F
或直升機單位來看比較恰當
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噓
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另外國軍飛行聯隊＂沒有上將缺＂ <---你是在鬼打牆嗎?
04/08 23:08, 46F
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04/08 23:11, , 47F
譚雅大隊底下最低階就少尉 你扯什麼連 根本不能解釋
04/08 23:11, 47F
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04/08 23:21, , 48F
你想要用國軍卡缺的方式去解釋譚雅官階問題
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04/08 23:25, , 49F
你把 聯隊 大隊 中隊 小隊 這都已經定義好的去亂解釋
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04/08 23:29, , 50F
今天我看到這篇 只問一個問題 大隊長怎麼會是少校?
04/08 23:29, 50F
噢，這好說明多了，因為你根本不知道這篇文章在表達什麼嘛， 你隨便找一個人來整個看過一遍，應該也會告訴你一樣的答案。 我是用國軍的編制，說明佔缺的概念。 而譚雅升官的問題，是引用小說中的帝國軍編制， 編制的概念是各國通用的，但實際的編制會因國而異。 在小說中，傑圖雅也說過大隊長是少校缺，所以才會靠編制有功升官拉他上少校。 所以＂大隊長為什麼會是少校＂這個問題，答案是＂小說作者設定的＂。 你可以去問幼女戰記的作者， 不是來問我，這樣說明懂了嗎？ 就算是在我們這個世界，每個國家之間的編制都略有不同， 你怎麼會覺得日本人寫的小說，會使用中華民國國軍的編制設計呢？ ※ 編輯: wu7744 (112.104.16.65), 04/09/2017 10:51:30
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04/09 10:55, , 51F
我用國軍說明完了編制跟兵科的問題
04/09 10:55, 51F
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04/09 10:56, , 52F
再回來檢視幼女戰記的部分，上面都沒人搞混只有你搞混
04/09 10:56, 52F
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04/09 10:57, , 53F
都沒有覺得哪裡怪怪，想回頭看清楚再開口的想法嗎？
04/09 10:57, 53F
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04/09 10:58, , 54F
啊，還是你沒看過幼女戰記，所以不知道裡面大隊長是少校？
04/09 10:58, 54F
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如果是這樣的話可以估狗一下這部作品，巴哈有動畫可以看
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本作裡面主人公擔任的大隊長確實就是少校編制。
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04/09 11:04, , 57F
難怪我明明針對你那兩句的問題回答了，
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04/09 11:05, , 58F
你還看不懂我第一次回覆的＂作品中的大隊長是少校缺＂
04/09 11:05, 58F
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04/09 11:05, , 59F
如果是沒有看幼女戰記的人，沒辦法理解倒是很正常的
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如果還有疑問，我建議你先找別人看完，他也覺得有問題再問
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或著是聯絡本書作者，問他為什麼大隊長只有少校
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