[討論] Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?已回收

看板C_Chat作者 (老頭)時間9年前 (2017/01/08 17:06), 9年前編輯推噓6(6018)
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※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言: : ※《d630200x (DOGE)》的觀察啦: : : 標題: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年? : : 時間: Sat Jan 7 21:12:40 2017 : : 商朝最後一位君王,專寵妲己,直至滅亡   : : 而3000多年後,眾多肥宅萌賢狐,直至精盡人忘  : : 如此看來,紂王是不是領先肥宅3000年? : #1O96Yu2C (C_Chat) :部分原文恕刪 : 相較之下,周代以後直到九品官人法出現才有考慮平民任官 : 這裡有點太過武斷,雖然漢代察舉到了後期成效不彰,但原意就是從民間選拔人才 : 第二、 : 紂王、應該說商朝人是男女平權主義者, : 現在的世界各國基本上都是近代才讓女性獲得參政權, : 但商代女性本來可以任官甚至是武官, : 是周代之後才將女性得位視為罪惡 :這個部分很有趣,目前學界其實有人提出,殷商的組成份子可能是北方遊牧民族,而遊 牧民族的女性地位通常較農業社會高一點。 看看武丁時期的婦好,可以親自領兵作戰,墓中也有大量的兵器,馬車,馬骨 : 第三、 : 紂王身處蒙味時代卻不迷信, : 根據甲骨文文獻,紂王在任時一切祭祀都非常平穩(只是不搞人祭), : 但到周武王《牧誓》卻稱紂王「不敬鬼神」, : 足見雖然紂王祭祀照拜, : 但執政不像過去什麼都占卜優先, : 這在民智未開的時代是非常驚人的,反而是周代人祭又被重新盛行起來。 : 這個部分不一定是紂王帝辛不想搞大型祭祀,很有可能是國力有所不足,證據是出土資料 。 大量的人祭與完整的大片甲骨,幾乎集中於武丁時期,可以說當時是殷商的盛世,而越接 近晚期,人祭規模跟甲骨大小都下降很多,武丁時期可都是使用完整的龜甲跟整副牛肩胛 骨哦~ ----- Sent from JPTT on my HTC_D820ys. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.230.134 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1483866375.A.379.html ※ 編輯: leomlbjeter (27.242.230.134), 01/08/2017 17:07:36 ※ 編輯: leomlbjeter (27.242.230.134), 01/08/2017 17:11:04

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甲骨文老師的解釋是商朝其實不容易取得烏龜
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而之後技術進步後才大量採用牛骨(技術就是背面鑿刻)
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武丁時其實還很容易,因為殷商全盛時的控制範圍可能達到長江中游,可不要跟我說長江 中游沒烏龜,是因為後來實際控制區域縮小,龜甲才逐漸減少 ※ 編輯: leomlbjeter (27.242.230.134), 01/08/2017 17:14:25

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今天才在電視看到龜甲剛出土時被當作中藥磨成粉 吃了不
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我是講人祭的部份,商代末期的人祭很少。
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但帝辛長年興兵征外,如果要的話能拿來人祭的奴隸其實
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很多。
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我的解釋是武丁時期殷商強大到大量人祭都不會造成影響,可是如果出土證據可信的話, 帝辛時期可能是把奴隸充作兵員,因為人祭不符合成本效益。 您的論點沒有什麼問題,我只是探究發生這種轉變的原因而已。 ※ 編輯: leomlbjeter (27.242.230.134), 01/08/2017 17:19:01

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了解 我只有學甲骨文 沒去研究當時殷商的影響範圍
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其實會為了成本效益放棄人祭甚至願意重用戰犯就表示他
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們沒那麼迷信了(像阿茲堤克就迷信到……)。
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其實也可以解釋是國力衰退到要用奴隸來充員
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但包括《詩經》跟甲骨文在內都有稱帝辛在位時受民眾愛
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載、國力強盛。
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嗯嗯,我沒有否認帝辛的能力,也沒有說殷商很迷信,那是課本帶給大家的刻板印象。 但會發生這種轉變是可以合理解釋的。 其實周跟殷商的關係轉變也十分有趣,只是我懶得打字了Xd ※ 編輯: leomlbjeter (27.242.230.134), 01/08/2017 17:29:46

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除了軍隊不願意投降,周武王甚至把武庚安排繼續治理朝
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歌一代來穩定民心。
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其實出土資料跟文字史料在這邊就有點對不上了,因為目前殷墟的發展一直持續到了帝辛 時期,而史書雖然說殷商末期遷都朝歌,可是目前朝歌地區是沒有直接的出土資料證明有 城的遺跡

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一般來論帝辛時代在征伐東夷後就衰退
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打外族一定會耗損,不過顯然西岐不耍陰招的話商還沒弱
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到正面打周會輸的程度。
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沒錯,但因為古代國家只要首都被打下來基本上就回不去了,西周末被犬戎入侵也是一個 例子 ※ 編輯: leomlbjeter (27.242.230.134), 01/08/2017 17:35:01

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換個說法搞不好是商末外族勢力大到商國必須放棄人祭維
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持兵源也不一定。
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這也可以說商末國力衰退(至少在征東夷後)
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01/08 17:34, , 22F
無論如何西岐都是背刺耍陰w。
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犬戎能讓西周回不去主因也是諸侯沒救外加有人特意引進來
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01/08 18:02, , 24F
又長知識
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文章代碼(AID): #1OSW47Dv (C_Chat)