Re: [問題] 為什麼塔克非得要被愛德華揍?已回收

看板C_Chat作者sscck5 (oraora)時間7年前 (2016/12/18 18:04)推噓16(16推 0噓 2→)

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※ 引述《endlesschaos (米糕)》之銘言： : 個人的看法不太一樣 : 如果以人性的觀點來說 : 為了思念而觸犯禁忌的合理性似乎比為了名利鍊成女兒要來得大 : 但就作品世界觀來說 : 什麼是禁忌？ : 真理否定的事才是禁忌 : 因此愛德鍊成母親失敗付出的代價是為了符合真理 : 且愛德和伊茲米都同意真理是正確的 : 相對的 : 塔克鍊成妮娜並沒有受到真理的懲罰 : 代表在自然法則上塔克所作的事是可以被允許的 : 而兩人的動機從宏觀角度來看都是「私慾」而已 : 塔克之所以該被揍、制裁是在人類社會制度下的規範結果 : 所以單就人類感情面來看塔克比較可惡 : 但就真理的角度來看只有愛德一方會被制裁而已典型的自然主義謬誤真理只是負責執行某個程序並無好壞之分揍人正確與否是道德與法律上的問題拉到真理上來講是哪招如果真的要照這個邏輯來講揍人真理沒有拿走任何東西所以揍人是對的殺人真理沒有拿走任何東西所以殺人是對的燒瓶小人煉成全國還可以得到長生不老的生命跟足以壓制地脈的力量他大概是作品裡最大的善人了看吧多荒謬 : : Ok讓我們往下看 : : 第二是無知與知的差別 : : 愛德對復活母親的代價一無所知就算他當時已經是個鍊金術師但他還沒真正體會到所 : 謂的等價交換 : : 但塔克卻是知道合成老婆女兒會發生什麼事 : : 他還是做了 : : 好你可以說不知者亦有罪 : 這裡我的確想主張不知者也有罪這個觀點 : 就算愛德沒有親眼看過、或者是親身體驗過到底人體鍊成會發生什麼事 : 在伊茲米那邊學習時 : 伊茲米明明千交待萬交待人不能違反自然法則 : 所以不能去做人體鍊成 : 並不是沒告訴你全貌就代表這個告誡不重要 : 吸毒的每個人也多半主張「別人只跟我說不能吸毒，但我也不知道吸了會發生什麼事啊」 : 兩兄弟在伊茲米那邊只學他們想學的技術和學問 : 而師父想傳達給他們的概念卻沒聽進去 : 今天是運氣好剛好過路費拿的是愛德的腳和阿爾的全身 : 要是過路費拿的是隔壁房子的溫莉、甚至是一整個小鎮的居民 : 兩兄弟還能夠用「無知」來解釋或開脫嗎？沒什麼好講的我認為不知者能減罪假設性而未發生的問題不討論我認為他們犯了錯 : : 再來 : : 第三個是犧牲者的意願 : : 愛德犧牲的是自己和弟弟 : : 也許阿爾也對風險完全無知 : : 但他也是一路跟愛德一起修行自願跟他一起推動這件事的 : : 所謂的罪不該只有愛德來承擔 : : 而塔克犧牲的是陪他一路走來的女兒和老婆 : : 她們成為了塔克追求名利的犧牲品 : : 對鍊金術一無所知的她們根本談不上意願不意願 : : 塔克也沒有徵求過他們的意見 : 對於塔克太太來說的確是這樣 : 她到死前只講過一句「我想死」然後就絕食而死了 : 但妮娜並不是這個情況 : 直到妮娜死之前 : 他都沒有表示出他憎恨父親的意思 : (的確作品中出現的其他合成獸像蟾蜍、豪豬等都痛恨改造他們的人 : 但不見得能由此類推妮娜也同樣是這樣) : 甚至連斯卡幹掉塔克時妮娜所表現出來的情緒只有悲傷而已 : 在妮娜沒有表示出意見前 : 塔克應該接受的是國家鍊金術師機構下達的褫奪權利以及法律規範等制裁 : 但不代表愛德有那個權利代替妮娜出拳 : 就如同斯卡也一樣沒有權利殺了妮娜一樣 : 除非妮娜自身表示她想死 : 不然都只是一種有能者抒發自身正義的傲慢而已我認為妮娜還沒充分理解自己到底發生什麼事要是有一天你被你爸變成狗你第一個反應一定也是wtf 不是先撲上去咬你爸而且就算妮娜對她爸沒怨恨也不叫做有意願而是接受了這件發生在自己身上的事而已 : : 第四是後悔 : : 愛德為了贖罪付出的一切不用我多講 : : 塔克如果真的後悔就不會犧牲掉老婆後還繼續鍊成自己小孩了 : 恕我直言 : 愛德為了尋找賢者之石的旅程不叫贖罪啊 : 兩兄弟的目的是「希望透過人體鍊成以外的方法拿回自己的身體」 : 所以要說的話這算是犯人被處罰之後 : 想要用正當管道拿回被法拍的財產吧 : 這怎麼會叫做贖罪？ : 即使尋找賢者之石的途中幫助了一些人(羅賽、礦工人民) : 亦或是發現了國土鍊成陣的陰謀而阻止藉此拯救人民 : 在作品當中呈現出來的氛圍比較像是順水推舟自然為之 : 而不是帶著負罪的使命感而非得完成這些事 : 因此做了這些事確實讓大家對於愛德這個人的評價上升 : 但不代表「他是為了贖罪做這些事」以及「他做了這些真的贖清了當初所犯的這個罪」 : 甚至阿爾也曾經點出愛德的想法： : 「你該不會在想著要是再犧牲一隻左手也沒關係吧」 : 表示愛德其實並沒有 100% 從母親的鍊成事件中得到教訓 : 倘若阿爾沒有跟他約好「兩個人都要拿回原本的身體」 : 他依然有可能會選擇用人體鍊成犧牲自己的方式來讓阿爾復原 : : 愛德因為自己的愧疚心態沒能細思自己跟他的差別 : : 但不代表他們就沒有差別 : : 提出這個問題之前你有認真思考過嗎？ : 我的結論是 : 並不是塔克不欠揍 : 而是除了塔克之外 : 也該有個人來好好揍一揍愛德和阿爾一頓 : 並不是兩兄弟被真理教育過之後 : 他們的行為在人類社會規範下就是可以被容許的 : 雖然目前作品中幾乎沒有人有這個資格去揍他們就是了 : (硬要說的話大概是溫莉或比拿可吧) 實際上愛德他們犯下錯的同時就已經償還了該付的代價之後的旅程之所以稱為贖罪是因為他們想憑自己努力從法官（真理）那邊贖回自己的東西而且更重要的是到結束前他們不願意別人為自己犯的錯負責最後用的也是霍恩海姆的生命是不是他們靠自己努力爭取得的就自己去思考吧塔克他有為他犯的錯付出什麼嗎？女兒老婆還有狗的生命？？再說一次真理只是一個類似公式的存在公視本身沒有對錯對錯是人決定的當然也得回到人身上裁斷 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.123.248 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1482055488.A.465.html

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windwater77

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ericdragonw

12/18 18:10, , 2^F

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f222051618

12/18 18:18, , 3^F

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