[16秋] Yuri on ice 09 關於愛 已回收

看板C_Chat作者 (什麼事都叫我分心)時間9年前 (2016/12/01 21:38), 9年前編輯推噓77(770143)
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嗨大家好,又是個不討論我就無法睡覺的夜晚,只是明天不能請假QQ 這篇是 很多的個人心得 可能一點點分析 加上一點心痛 總之是很複雜的一篇,大家小心食用orz 小小碎念: 關於愛、及一段關係的建立,我覺得一直是這部動畫所想要表達的 尤其在久保老師,曾經發過推特,說明自己對維克多及勇利的關係建立基礎在哪 一時找不到那篇推特,有人知道希望可以貼上來>< 我想說的是,老師那篇推特讓我從愛、從交往這件事思考了很多很多 尤其從維克多及勇利上思考,甚麼叫做久保老師說的,只有同性的堅不可摧的關係? 至今我還是尚未找到答案,或許是上幾篇心得文說的 比起男女交往關係下的複雜社會期待,或許同性的關係會更加純粹? 一、從妹控組談起 http://i.imgur.com/cqWr5ab.jpg
妹妹第八集察覺到了兩人之間的致命傷 所以在第八集,我以為妹控組的FS狀況會比勇利組差 我以為勇利在面對賽季結束之後,維克多的離去已經有相當的心理準備 所以,相對於妹控組,哥哥說的的一輩子在一起的狀況,勇利及維克多一定可以調適這種 不在彼此身邊,雙方還是可以繼續自己的生活,做好自己該做的事,好好的滑冰。 上禮拜看第八集時,我覺得勇利的FS可以在沒有維克多的陪伴下及心靈的支持下, 自己振作起來。 但第九集卻不是這樣,超乎我想像的,雙方關係我以為在第七集已經完美建立的狀況下, 再次破壞。 妹控組的FS狀況是這樣的 http://i.imgur.com/Eohm3rV.png
我的愛到這裡結束,但這是我真正的愛 波波對妹控突然轉變的,溫柔的FS下了這段評語 http://i.imgur.com/JFii0up.png
為甚麼,米奇對妹妹薩拉的愛可以讓他完美展現在滑冰上 而勇利對維克多的愛,卻搞砸了他的FS前半部? 我一直以為經歷過第七集,雙方溝通及表現出感情,雙方關係應該很穩固了才是 http://i.imgur.com/sO4qToE.jpg
到第八集SP,維克多為勇利綁鞋帶時,雙方的眼神都很棒,有種心靈相通的感覺 讓維克多回去的勇利,是不是也以為自己可以獨自奮戰? 我看第九集看到勇利FS快開始時,沒有維克多陪伴在勇利身旁的yuri on ice 我相信勇利可以藉由他對維克多的愛,就像妹控組一樣,展現出超群的實力 在FS中得到良好的成績。 http://i.imgur.com/x8FQMax.png
但結果卻是一直想著維克多的勇利,前半部完全失常。 迷惘在賽場上的勇利,沒有像在第三集溫泉on ice http://i.imgur.com/seJPogj.png
溫暖、靜心的懷抱。 二、愛有很多種形式,甚麼是堅定的關係、愛? 再看到第九集,已經看到了編劇對性別意識弱化、去除刻板印象的表現 但接下來老師想描寫的,就是他之前在推特寫的,關於堅定純粹的愛。 我以為維克多及勇利的關係,已經慢慢變得夠堅強了,像是以下賽前狀況的變化: 勇利從需要維克多抱抱、鼓勵、陪伴 第三集的抱抱 http://i.imgur.com/seJPogj.png
第五集FS的抱抱 http://i.imgur.com/0mIjER5.jpg
第六集因為三姑六婆話語,想從全世界手中奪走維克多的勇利,頭碰頭 http://i.imgur.com/Dl8ZFaW.png
http://i.imgur.com/taHsjoI.png
第七集的SP賽前狀態,勇利反轉了 第八集在第七集親吻過後的,綁鞋帶後相視 http://i.imgur.com/sO4qToE.jpg
http://i.imgur.com/DxOKoix.png
扯領帶等 勇利發現自己對維克多的eros,在記者會上不用維克多在身邊,也可以發表愛的宣言 第七集為了超越維克多的想像跳出的4F,他可以為了維克多越變越強 我們都以為他們的關係已經很堅定了,但在第九集卻一夕崩垮... 或許與妹控組對照,可以發現,他們兄妹倆的關係是堅定的,可能已經相處了20年的時間 ,就算他們彼此是個體的部分,但透過這麼長時間的相處及關係的緩慢建立,就算他們分 別了,還是可以在各自的賽場及人生上奮鬥 如果以情侶的狀況比對,我記得大學時期的大我兩歲畢業去當兵的學長,曾在他當苦哈哈 外島兵那一年跟我說「如果我們不是已經交往一年以上的話,我想這一年我們撐不過去」 不是要以情侶及手足的狀態去比維克多跟勇利,而是情侶及手足關係的建立,都需要這麼 長一段時間的培養,才可以從分離中各自成長,那麼維克多跟勇利呢? 勇利及維克多的關係,從動畫中的時間軸可得知,才經過8個月而已。 雖然他們朝夕相處,但大多的狀況應該都在練習,第七集是雙方真正的溝通 脫離教練與學生間的溝通。雖然不知道中國~俄羅斯這幾個禮拜發生什麼事, 第八集他們的關係,藉由綁鞋帶、拉領帶及親冰鞋的暗示下,可以發現已經更加接近了, 只要你待在我身邊我就可以變得更強,所以勇利用滑冰渴求維克多留下來。 http://i.imgur.com/KaYaZxK.jpg
第八集SP覺得與全世界搶奪維克多的他覺得興奮☆ 但第九集卻來到一個轉折,馬卡欽事件的發生 勇利藉由其他人滑冰的狀態,開始了解到這個危險性 http://i.imgur.com/cqWr5ab.jpg
我本來以為這是妹控組的狀況,但第九集說明了,這句話是在說維克多及勇利的狀況 另外,就算爺爺沒有來的尤利,感受不到Agape的狀態下,還是拿下優異的成績 http://i.imgur.com/SAVxdJf.jpg
這說明了,維克多及勇利的狀況多麼危險,稍一不平衡有可能兩個人就此一厥不振 http://i.imgur.com/ARRHJX9.png
勇利在被雅各夫說教還是在想維克多XD 更何況之後變成抱抱狂人.............維克多病真的已經末期了。 有時候會覺得沒有對方牽絆的人生,我們可以走得更遠,但維克多與勇利尚未到這階段。 第三集的溫泉ONICE,害怕失去維克多的勇利,低頭視線模糊,跟第九集的勇利有點相像 ,第三集因為有維克多的擁抱他振作了。 我們本來以為勇利成長了,但在某方面卻是毫無長進。 對比,尤利第八集的辛苦 第九集,勇利因為維克多不在身邊最後也感覺很辛苦 http://i.imgur.com/KHtnyzV.jpg
第九集沒想到的,竟然再重塑雙方的關係,勇利以為自己變得更強了, 但卻沒想到維克多沒在身邊的狀況卻是如此嚴峻,勇利開始意識到危機, 但又對放不開維克多的自己感到迷惑? 我想之後剩下三集,可能會朝Yuri on ice的主題前進,雙YURI自己的花式滑冰職業生涯的 反思,還有對於老師說的堅定關係的,到底該如何建立。 p.s.兩個官方PV 第一個是勇利的 FS 曲目 yuri on ice 第二個是尤利的 FS 曲目 三、勇利的想法 在這裡我想先讓大家看一下 羽生結弦跟高橋大輔的影片訪談 1.羽生結弦採訪 https://www.youtube.com/watch?v=8VZGcjf88aI
可以跳到6:59看羽生結弦對花滑選手生涯的想法,這段我覺得完全體現勇利現在的感覺 2.日本花滑男單 奧運賽季激鬥軌跡 20140414 https://www.youtube.com/watch?v=7EWq86m9LhY
高橋大輔在第三段 http://i.imgur.com/5LfrSuw.jpg
羽生給花滑未來之星的女孩一句話 努力不會有回報,但也不會白費。 如果努力就有回報的話,那麼每次冠軍就會是練習量最多的人。 再努力的選手,贏不了就是贏不了,反而有時候年輕的選手會靠氣勢將冠軍拿下來 尤其在花滑世界也有會這樣的狀況。 我覺得這段話很棒,雖然是由勝利者講出的話,但卻不像甚麼偉人傳講的一些勵志屁話 羽生真真切切的講出花滑及運動選手的掙扎。 但這畢竟還是勝利者的心得,那一直沒拿過金牌的勇利又是怎麼在花滑世界中撐下來的? 另外一提,羽生選手在冬季奧運、GPF、世界選手權拿下三冠王,那年19歲的他狀態極佳 勇利真的在花滑競技世界年齡是偏大的,他的壓力真的不是一般的大 這是部認真的花滑動畫(製作組都很愛花滑),雖然跳躍技巧現實不會到那麼扯 但在描寫選手的心境部分,我想是貨真價實的現實掙扎 在現實情況下,勇利覺得現在正是他的巔峰,依年齡考量這也會是他最後一場賽季 而他也會在GPF之後辭退維克多。 但主要是勇利他的愛是放維克多自由。 勇利的決定或許沒與維克多討論過,但在這個狀態下,勇利也明白了幾件事情 1.離開維克多就會失常的他,如何在這新人輩出的花滑競賽世界中存活下來? 2.勇利一直對維克多的渴望、及期許 (第四點會說明) 四、第九集機場最後一幕,維克多的想法及勇利的掙扎 從開頭這一幕 http://i.imgur.com/pGJnUMG.png
維克多的想法 http://i.imgur.com/reEaaeo.png
勇利察覺,及想放維克多自由的想法 這一幕雙方想法已經開始分歧了 維克多的想法是甚麼? http://i.imgur.com/keasveX.jpg
我想到了這一幕 維克多想不想與勇利作為對手競爭? 個人想法是,跟自己培育出來的學生同場競爭,多少會覺得有點怪怪的吧 該站在甚麼立場呢? 最後機場疑似求婚的勇利(?),在引退之前,請繼續指教 http://i.imgur.com/F60hVwr.png
這幕真的很美,勇利的沒說出口的愛及說出口的要求 而維克多卻回他,要是勇利可以一直不引退就好了 http://i.imgur.com/cIsdlhg.jpg
勇利聽到這句話積滿到頂的複雜情緒,馬上隨著眼淚潰堤 或許這個眼淚是,伴隨著希望維克多留下來的想法,及想放維克多自由, 讓他回去俄羅斯,回歸全世界冰迷及滑冰選手,給他自由的愛 看到kexi0711大的推文,我就又思考了勇利的眼淚可能包含的三種想法 1.那個想與維克多競爭的願望,在各種現實考量下,他不得不放棄。 我想勇利不想引退的心情,就如高橋選手當初考慮奧運之後是否要引退的心情一樣, 結果維克多的那句,好希望勇利一直都不要引退啊 就如 mke 大說的,維克多怎麼又知道我在想什麼? 2.表演到最後,勇利說這時他表演過最辛苦的一次 但在表演中又說,不管一個人或兩個人的辛苦都是一樣的,加上表演結束後的,維克多安 全感缺乏症候群 勇利深知自己還無法離開維克多,沒有維克多,他可能無法拿到金牌, 縱使勇利已經從這段關係中,學習到如何在比賽中調適自己的狀況,但還不夠 3.想與維克多同場競爭的願望,但勇利應該也不想引退,加上想放維克多自由的愛,這讓 勇利很掙扎 兩種都是愛,想起來我心就替勇利痛好幾下 我不能讓維克多止步於我 大家應該都記得,當初勇利的願望是,希望能與維克多再次在賽場上競爭 http://i.imgur.com/joZnRoD.png
http://i.imgur.com/on5OoVw.jpg
http://i.imgur.com/yOzFlpe.jpg
第一集有三幕都在說這個 這是全世界冰迷及大部分花滑選手偶像的願望 小小碎念 不知道後面剩三集要怎麼演,關於愛的議題本來是打算完結再打 愛很複雜,這一集真的讓我看得很心痛QQ 所以就提早打出來了,但我覺得我這篇對這部愛的理解還不夠透徹 Yuri on ice所說的愛太廣太多,需要每一次慢慢地去思考 但我也感謝有yuri on ice這部動畫,第一次追番追到,讓我每天都在思考 甚麼是愛?甚麼是人與人之間的關係? 這部動畫真是太棒了嗚嗚 另外勇利的原型是,町田樹 和 高橋大輔(上面水管連結也有他們的訪談報導), 所以看之後編劇如何編,總覺得勇利還是有可能不引退的吧。 早上上班看完真的很心痛無法言語,就馬上開了WORD打出大綱,因此晚上就生出這篇了 其實有些應該不太忠實原作,比較偏向心得部分,希望大家可以一起討論不吝指教了 QQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.108.231 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1480599488.A.E5B.html 好多錯誤喔,讓我改一下XDD

12/01 21:38, , 1F
靠這篇稿費好多
12/01 21:38, 1F

12/01 21:41, , 2F
八月底的推耶www我上次想找結果刷好久都找不到
12/01 21:41, 2F

12/01 21:50, , 3F
推QAQ 這篇太感人了 寫得好棒
12/01 21:50, 3F
謝謝你,打完我好想吃豬排丼好餓QQ

12/01 21:50, , 4F
12/01 21:50, 4F

12/01 21:51, , 5F
https://goo.gl/0IV4Rd 這二個推吧
12/01 21:51, 5F
感謝!!我超級不會翻推特的,謝謝你 這兩個推我真的覺得很感動,但是是無法言語的感動 我現在還在思考是甚麼意思,希望YOI完結時我可以體會到

12/01 21:55, , 6F
愛 好複雜阿~期待製作組能把結局收的漂亮!
12/01 21:55, 6F
真的愛很複雜,期待又害怕結局..

12/01 21:56, , 7F
好文推~~ 只剩3集不夠看啊QQ
12/01 21:56, 7F

12/01 21:59, , 8F
勇利有在成長 但成長的還不夠
12/01 21:59, 8F
真的,為甚麼當初不做24集拉QQ 要我花三萬買全套BD我都OK啦!!錢都給你!!

12/01 21:59, , 9F
推~~~第九集太心痛了~~
12/01 21:59, 9F
真的,早上心情超差QQ

12/01 21:59, , 10F
我也以為妹控與勇利對照會是勇利表現比較好 結果相反
12/01 21:59, 10F
我也以為勇利會穩穩地........結果.......

12/01 21:59, , 11F
好文推 他們的羈絆之間因花滑而起 失去這點要怎麼走
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12/01 21:59, , 12F
下去也是滿現實的話題..
12/01 21:59, 12F
這部有太多現實的問題,有時候會現實到有點喘不過氣的地步 但又適時發個糖,官方實在太恐怖了

12/01 22:00, , 13F
剩3集了 勇利還沒成長完阿 令人擔心
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真的QQ 有點期待又害怕結局

12/01 22:00, , 14F
其他人年紀較輕 卻比勇利更能調適
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12/01 22:05, , 15F
勇利就世界第一玻璃心呀,這種個性不是想改就能改掉的
12/01 22:05, 15F

12/01 22:06, , 16F
你跟懼高症的人說不會摔下去,他就算理智上知道還是會怕
12/01 22:06, 16F

12/01 22:07, , 17F
12/01 22:07, 17F
高橋大輔~~ 可是高橋也真的很不服輸,而且滿身是傷,還開刀 花滑選手真的是only live once啊..

12/01 22:12, , 18F
當然知道不是說改就改呀~但也到尾聲了 勇利能否完全成長
12/01 22:12, 18F

12/01 22:12, , 19F
我本來也以為是相反的,不過想了一下發現這樣的反應沒
12/01 22:12, 19F

12/01 22:12, , 20F
什麼不對,因為勇利本來就玻璃心,而且在重建信心的過
12/01 22:12, 20F

12/01 22:12, , 21F
程也才經歷幾個月,這次根基不在能滑這樣我覺得是有在
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12/01 22:13, , 22F
慢慢進步,等看看第10集會不會發力了
12/01 22:13, 22F
是阿,分析過後其實可以發現這種走勢是合理的 如果勇利表現良好這太威能,的確會對劇情張力大打折扣

12/01 22:14, , 23F
短曲長曲是今天明天的事,幾個小時能夠完全調適過來感覺
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12/01 22:14, , 24F
不可能....
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12/01 22:17, , 25F
而且久保也說這部不同於普通運動番,主角在成功後會遇到
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12/01 22:17, , 26F
各種困難,所以我一開始就打好預防針了......
12/01 22:17, 26F
我預防針打不夠RRRRRRRRRRRR 誰叫他們第八集這麼恩愛 (倒

12/01 22:20, , 27F
不過勇利最後還是有調過來 一開始失誤 後面並沒暴死
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12/01 22:22, , 28F
勇利想要把維克多還給全世界 但考慮到維克多的想法 他
12/01 22:22, 28F
還有 159 則推文
還有 32 段內文
12/03 00:26, , 188F
用討論還是告知的方式…看文字預告10集應該就會引爆這
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12/03 00:26, , 189F
個問題,剩下的3集時間應該能讓兩人好好溝通> < 希望
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12/03 00:26, , 190F
不是我過度樂觀…!也希望不是開放式結局啊QQ想看到
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12/03 00:26, , 191F
明確的HE… b大不好意思有點落落長
12/03 00:26, 191F
是的,但我們在這邊的猜想都一樣,勇利不想引退.... 勇利的原型之一是高橋大輔,高橋選手在26.27歲冬奧之後,也面臨著引退的抉擇 新人輩出的狀態下(羽生拿下金牌),該如何繼續在滑冰世界生存 縱使他還是很喜歡滑冰,很喜歡賽場上的感覺 所以維克多說出,希望勇利可以一直不要引退時,勇利哭了 想放維克多自由的愛,及想要讓維克多繼續在身邊的渴求 引退的掙扎等等 在第九集的FS之後,勇利才徹底明白........ (我記得中間集數,勇利沒有再說引退這事,而是想珍惜跟維克多在一起的短暫時間 ,而且勇利也只是說這個"賽季",賽季其實應該還包含GPF之後的世界選手權, 這集突然就很堅定的表示,在GPF後辭退維克多) https://pbs.twimg.com/media/Cx-VXfsUsAAMLAe.jpg
依舊再來貼這個表情 沒有維克多在身旁的yuri on ice,勇利的愛的滑冰,的確可以在比賽中調整自己狀態 FS後半部狀況調整回來,但FS之後,勇利的覺悟卻更加堅定了...QQ

12/03 00:28, , 192F
再看一次b大的文後,我想如果Viktor的話,一定會很擔心
12/03 00:28, 192F

12/03 00:28, , 193F
Yuri,會想著如果之後我不在你身邊,你該怎麼辦?誰能照
12/03 00:28, 193F

12/03 00:28, , 194F
顧你?我還能為你做什麼?這時候要是Yuri提出分離的要求
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12/03 00:28, , 195F
,Viktor肯定會更擔心吧,好煩惱啊....
12/03 00:28, 195F
真的維克多一定會很擔心QQ 他們倆個這種掙扎的愛好讓人難過,卻也好吸引人..嗚嗚 可是有時候就是分開才可以成長, 堅定及純粹的關係,就是要一次及一次的關係破壞及重建之下,才可以完成的啊..

12/03 00:37, , 196F
感想長一點很棒喔,大家一起討論才比較好啊,因為YOI太
12/03 00:37, 196F

12/03 00:37, , 197F
多可以討論的劇情了,晚點再來回應QQ
12/03 00:37, 197F

12/03 01:00, , 198F
特地去看宇野昌磨的4F 好想像一下維克多4F真實版
12/03 01:00, 198F
宇野昌磨也盡今年GPF了! 日本男單這幾年真的越來越厲害了!!!

12/03 01:08, , 199F
沒誤解B大的文~我只是在吐槽希望勇傲天出現的人XD ,現
12/03 01:08, 199F

12/03 01:08, , 200F
在就超常發揮那決賽演什麼orz
12/03 01:08, 200F
喔喔,我誤會了XDDD 莫名地回了貼吧可惡的串文 希望勇傲天出現這種感覺的文,實在太小看花滑世界的競爭及人與人之間的關係了.. 或許有人純粹想看動畫放鬆,但這部動畫就不會這種調調啊!!! 就說是本格的男子花滑動畫了!!(雖然還加上很多的戀愛素材)

12/03 03:43, , 201F
上面c大跟我的解讀很接近,所以最後的擁抱那邊真是酸死我了
12/03 03:43, 201F

12/03 03:43, , 202F
QQ YouTube 上很多reaction 很high可是我是酸楚泛淚QQ
12/03 03:43, 202F

12/03 03:43, , 203F
啊我是說chocoboxie大XD
12/03 03:43, 203F
其實我跟choco講的應該差不多(? 我看到海外反應有人哭得好誇張XDDD 最後擁抱那邊我看完完全無法反應QQ

12/03 15:52, , 204F
推……QQQQ
12/03 15:52, 204F
更新打臉文-下面這篇一定要看~~ https://goo.gl/RFQ2ac 此場勇利FS的計分方式 其實勇利算表現得不錯啊~ ※ 編輯: bettybuy (114.43.66.107), 12/04/2016 02:45:24

12/04 12:34, , 205F
其實從場邊反應就知道他整體表現不錯了XD
12/04 12:34, 205F

12/04 14:48, , 206F
我覺得也不算打臉,因為勇利出場覺得自己不在狀況內(視
12/04 14:48, 206F

12/04 14:51, , 207F
野模糊?),而且一開始跳就失誤,Yurio和雅科夫都傻眼~
12/04 14:51, 207F

12/04 14:52, , 208F
主要是靠後面的變更和增加跳躍的內容去補救,要不是勇利
12/04 14:52, 208F

12/04 14:54, , 209F
體力比較別人好、跳躍也如期所望的成功,可能真的就跟決
12/04 14:54, 209F

12/04 14:55, , 210F
賽無緣了...所以我覺得失常和得分高其實要分開看~
12/04 14:55, 210F

12/04 15:02, , 211F
勇利一開始都會成功的 4+2 失敗 影響到後面跳躍組成,後
12/04 15:02, 211F

12/04 15:02, , 212F
面從比賽中調整狀態,我想是勇利跟維克多在一起,成長最
12/04 15:02, 212F

12/04 15:02, , 213F
多的地方了吧
12/04 15:02, 213F

12/04 15:08, , 214F
雖然我還是覺得維克多的離開,影響勇利很多,加上關係的
12/04 15:08, 214F

12/04 15:08, , 215F
穩定度還不夠,還有勇利應該在維克多不在的賽場體會了什
12/04 15:08, 215F

12/04 15:08, , 216F
麼,不過我這篇不該說勇利在某些地方沒長進啊啊。算了,
12/04 15:08, 216F

12/04 15:08, , 217F
總之我還是心疼我家勇利(被踹)
12/04 15:08, 217F

12/04 16:59, , 218F
第一次看我也只關注了勇利的動搖但是看了文章才發現
12/04 16:59, 218F

12/04 17:00, , 219F
勇利原來這麼努力調整自己!更明白勇利的獨白和想法
12/04 17:00, 219F

12/04 17:01, , 220F
真的是有成長! 感謝b大好文共享~~
12/04 17:01, 220F
※ 編輯: bettybuy (114.43.60.234), 01/15/2017 18:45:33
文章代碼(AID): #1OG2V0vR (C_Chat)
文章代碼(AID): #1OG2V0vR (C_Chat)