Re: [討論] 命運石之門時間軸架構已回收

看板C_Chat作者carzyallen時間9年前 (2016/11/28 21:25)推噓19(19推 0噓 21→)

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防雷 ※ 引述《pptdog (琛哥)》之銘言： : 文長慎入 : 各位大大安安 : 小弟菜B8 最近才剛補完這部神作 : 久久不能自己 : 關於劇中問題爬了一些文 : 加上自己對於時空題材蠻感興趣 : 所以匯集了一些板友我覺得有道理的論述後 : 根據動漫劇情寫了一個時間軸跟大家分享（用電腦打有點麻煩所以用寫的） : 歡迎大家糾正錯誤～ : 以下有雷 : http://i.imgur.com/Nnv9uVh.jpg

: 我認為的時間軸大概是這樣（部分腦補）： : 最開始岡倫在發表會聽到慘叫，並看到助手死亡 : 此時假定助手真的是死亡狀態 : 岡倫因為發了Dmail使SERN注意到時空跳躍的可能性，造成未來世界重大改變而進入阿法 : 線劇中SERN早就知道時空跳躍的可能性只是當時技術不夠純熟 : 在這邊參考了版友意見 : 因為是直接跳入另一個世界線，就像是進入一個全新的輪迴 : 也就是蛋生雞雞生蛋的概念，無法探討何者為因何者為果這邊的因果關係就是用平行世界去解只是這時候常常會有人跳出來跟你說SG不是平行世界所以在這要先區辨一下中文的平行世界以下截取自日文wiki世界線的介紹過去から未来までを含んだ1通り世界の歴史。様々な可能性が重ね合わせになっており完全に決定論的ではないが、別の過程を経ても収束と呼ばれる現象により場合によっては奇跡的な偶然が起こるなどして決まった結果に行き着く。他の歴史の可能性も可能性世界線として存在していて、なんらかの事態で歴史が変わるようになればそれに沿った別の世界線の世界へと再構成される。そのため、可能性が存在しているだけでパラレルワールドは存在せず、世界は常に1つのみとされる。なお、作中においてジョン・タイターがフェイク情報として別の世界線はパラレルワールドとして存在するという内容を語っており、これは元ネタである実際のジョン・タイターが語ったworld lineと同様の内容。這邊要特別注意紅字的部分，其中パラレルワールド(parallel world=並行世界、並行宇宙、並行時空)，不幸的是中文wiki沒有對應的辭彙，而英文最接近的單辭為parallel universe，直譯則是平行世界。日文英文中文可能世界論 Possible world 平行宇宙(可能世界) エヴェレットの多世界解釈 the many-worlds interpretation 平行宇宙(多世界詮釋) 多元宇宙論 multiverse 平行宇宙(多重宇宙論) parallel world N/A(最接近的是parallel universe N/A (英文直譯即 (並行世界、並行宇宙、並行時空) ，會引導到上面三類) 平行世界) 中文的平行世界跟平行宇宙一般沒在細分差異，wiki甚至直接導向至平行宇宙，此時中文用法不精確就容易在討論時產生誤解。時間悖論事時光旅行是否能改變過去所作的探討。以著名的祖父悖論為例，如下：沒C殺A B沒出生 C沒出生 A(祖父)──C殺A─────A生B(父)──────B生C(子)───┐------ └────────C回到B出生前──────────┘ 沒C回到過去但這其中產生的矛盾即是 1.A生B 2.B生C 3.C殺A 4.C回到過去 5.B沒出生 6.C沒出生 7.沒C殺A 8.沒C回到過去 15、26、37、48 各為矛盾，為此出現了兩種解釋方式 1.命定悖論：即使有穿越時空的能力，也無法改變過去。此說法為了避免上述的矛盾，直接否認5678發生的可能，即C殺A不會成功(因各種原因失敗或是放棄殺A)、甚至是C打從一開始就回不到過去。 2.祖父悖論：有穿越時空的能力，可以改變過去，但只是到了另一個平行世界(在SG中稱為作世界線)。世界線(平行世界)的解釋解決矛盾的方法如下 A(祖父)────────A生B(父)───── B生C(子) ───┐ ------ 世界線1 ┌───────C回到B出生前─────────┘觀測不到世界線1 │ 觀測到世界線2 A(祖父)──C殺A────B沒出生──────C沒出生───── -------世界線2 將上述矛盾的1234、5678分開在兩條世界線(平行世界)上。 ──────────────────────────────────── 所以就我看來世界線就跟以以往用來解釋時間悖論的平行宇宙根本同一類模型，就只是多幾個專有名詞，跟強調世界只有一個這一點。中文在說SG的世界線彼此間是平行世界時，是在利用它解釋彼此間的因果關係，因留在上一個世界線(平行世界)，而果就是到了現在的這個世界線(平行世界)。而粉絲否定他是平行世界的點，就在於每一條世界線即為一個世界的觀測結果，在變換世界線的同時，無論內容的人事時地物如何改變，仍是同一個世界的範疇，只是觀測到的結果不同，也因此一時間不會同時有兩條世界線的記憶。所以並不是不能探討因果，世界線與世界線之間，在同一個世界的框架下互為因果只要知道平行世界跟單一世界並不是兩個完全不相容的概念，就可以了。 : 所以並不是傳送了Dmail而避免助手死亡，而是進入了一個助手本來就沒死的世界線 : 也就是嘟嘟嚕死亡輪迴 : 岡倫為避開這一收束事實，決定逐一刪除Dmail進入嘟嘟嚕沒有死亡的世界線 : 也就是盃塔線 : 這邊一樣也是因為一旦SERN沒有發現那些Dmail，就不會發現時空跳躍可能性 α跟β在2001年SERN就有了時光機的雛型了，被截獲的D-mail是導致到α嘟嘟嚕的死亡收束，並使得助手進入SERN進而使得時光機提早研發出來，世界在SERN的統治下成為反烏托邦。 : 因而大大的改變了未來發展而進入另一條世界線 : 而在盃塔線中岡倫並未開發微波爐，因此這條世界線並沒有Dmail的存在 : 所以在助手死亡後岡倫所發的mail並未造成任何波動 : 但是仍舊因為助手的論文引發WW川 : 未來的岡倫了解到助手死亡無法避免這些災難，於是派遣打工戰士回到2010說服過去的 : 自己拯救助手（腦補部分） : 但卻意外的發現盃塔線收束在自己造成助手死亡的事實（這裡考慮了岡倫的慘叫才能引 : 來另一個自己而判定助手死亡必須與岡倫有關聯） : 進入了另一個痛苦的輪迴 : 最終體認到只有跳脫該線才能避開這樣的收束 : 但是若是改變過去自己認定助手死亡的事實，很有可能再度進入阿法線嘟嘟嚕死亡輪迴 : 所以最後發想出假裝助手死亡的情況來跳躍到一個全新的世界線 : 也就是Steins;Gate 這邊大前提就有問題，故事打從一開始就在β收束線，是發送了助手被刺的D-mail之後才跳到α收束線，開始了α收束線嘟嘟嚕的拯救之旅動畫路線 1.130246β 第一集開始的世界線 0.571024α 發送“牧瀨紅莉栖被刺了”D-mail後跳到的世界線 0.571015α 發送樂透的D-mail後跳到的世界線 0.523299α 萌郁發送D-mail後跳到的世界線 0.456903α 琉華子發送D-mail後跳到的世界線 0.409420α 菲利斯發送D-mail後跳到的世界線 0.337187α 凶真發送“跟蹤鈴羽”的D-mail後跳到的世界線 0.409431α 凶真發送“取消跟蹤鈴羽”的D-mail後跳到的世界線 0.456914α 菲利斯發送”綁架是玩笑，爸爸我愛你，在劍“的D-mail後跳到的世界線 0.523307α 凶真發送”菜菜肉肉“的D-mail给琉華子的母親後跳到的世界線 0.571046α 凶真用FB的手機發送“停止尋找IBN5100，原地待命”的D-mail给萌郁後跳到的世界線 1.130205β 凶真刪除SERN資料庫中“牧瀨紅莉栖被刺了”的D-mail後跳到的世界線 1.130206β~1.130208β 從2010年8月21日回到7月28日導致世界線有微小的變動 1.130209β~1.130211β 從2010年7月28日回到8月21日導致世界線有微小的變動 1.130212β 麻由理打了岡部一巴掌後岡部開始執行計畫拯救助手的世界線 1.048596SG 岡部拯救助手成功，到達的SG線上表取自原串下面貼的巴哈連結 : 其中我認為比較有問題的有幾點： : 1.阿法線中我們假設是Dmail造成未來世界走向重大改變而進入新的世界線，該線中助手 : 不會死，但嘟嘟嚕的死亡卻不可避免 : 所以如果岡倫在盃塔線中直接改變了助手的死亡而不是裝死 : 雖然仍然可能造成世界重大改變，但因引發改變的原因不同（非Dmail) : 因此進入的並非阿法線，而應該是如同SG一樣全新的世界線 : 該線中助手及嘟嘟嚕或許能如同SG同時並存 : 也就是說直接避免助手的死亡在前面的假設下是可行的，並且與SG的期望值（？）理應 : 相去不遠 SG世界線就只是迴避了α(八月嘟嘟嚕死)跟β(7月28日助手死)跟兩個收束線結果的世界線，所以只要避免了前兩項(刪除SERN的資料，助手只是躺在血泊中本身沒生命危險)，就可以視為旅途的終點─SG線。當然作品中有給最後找到的SG世界線，識別編號為1.048596，但仍不排除其他世界線存在的可能性，應該說世界線本來就是因為有了差異為了識別才給編號的。 : 2.岡倫在盃塔線中是乘坐時光機回到過去而非時空跳躍 : 所以盃塔線中發表會有兩個岡倫，在意外刺殺助手後 : 因為命運探知的能力，回到未來後的岡倫應該會與過去的岡倫有記憶上的衝突（一個知 : 道誰殺死助手，另一個不知道） : 如果說最後是過去的岡倫記憶保留 : 那助手對於岡倫來說就是一個陌生的存在（盃塔線中岡倫幾乎沒有和助手相處過） : 那麼岡倫就不會派打工戰士回到過去了 : 而是進入一個全新的世界線 : 3.在世界線假設中每一個世界線應該都是有自己的走向，即使因為重大改變如Dmail使得 : 人在世界線中遊走 : 也會載入新的記憶，也就是該世界線中該人的記憶而使該世界線走向相同 : 然而岡倫命運探知的能力使得他能夠保留所有移動世界線前的記憶 : 這樣的存在就像一個不同劇本的腳色亂入一樣，會嚴重影響劇情走向 : 這裡我認為這也是他為何會在劇場版中移動到一個無人的過度世界線R中 : 因為只有在這樣的一個世界，他的存在才不會造成其他世界線巨大的影響 : 從這個角度出發，這個能力簡直就像是排擠認證一樣 : 幫被全世界線排擠的岡倫QQ : 想到這裡我頭真的有點過熱了 : 想聽聽大家意見後再來想想！ : 歡迎大家討論看看～ : 最後畫完這個圖後 : 我發現除了SG以外是一個封閉的圖 : 也就是說將這一整個圖視為同一條世界線，則變成一個巨大的輪迴 : 所以說這些世界線或許也是某些更巨大的時間洪流中的一小部分而已 : 這樣一個看不到盡頭也不知道開始的巨大假設 : 才是時空研究的魅力所在啊！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.94.200 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1480339550.A.620.html

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TerrorP

11/28 21:44, , 1^F

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mikamitomoya

11/28 21:47, , 2^F

11/28 21:47, 2^F

我都忘了還要迴避第三次世界大戰XD ※ 編輯: carzyallen (1.172.94.200), 11/28/2016 22:01:59

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