[閒聊]「代入感」是否是成為神作的最關鍵要素?已回收

看板C_Chat作者 (AWA++)時間7年前 (2016/11/07 05:27), 7年前編輯推噓27(27推 0噓 36→)
留言63則, 38人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
要討論一個東西 就要先去定義它 但是 神作是甚麼? 神作的定義? 又或者哪部作品是不是神作 這些都已經戰了不下百年 於是後來也就達成了種共識: 「依你個人的感覺，你覺得這部作品是神作是它就是」 個人的感覺也就成了指標 每人出發的觀點不同 其心目中的神作也就不同 而一個作品是否能成為一個人心目中的神作 除了價值觀和個人因素之外 我覺得「是否能將情感代入作品」會是關鍵 這裡的代入感不一定是指將自己代入角色 也可以是將情感代入劇情 我是覺得 如果能夠將情感代入一部作品 而不是就這樣看過去的話 就比較可能產生認同感，同時也易衍生出各種心得感想 這部作品在你心中的地位更會相對高 也更容易成為神作 相對來說，讓人難以代入的作品也很難會成為好作品 而評論兩極的作品或許也是因各個人有無辦法代入其中的關係 舉例來說: 反應兩極的未聞花名 無法代入劇中情境的人 感受不太到劇中他們每個人各自的心境 也有人覺得他們有些太做作了吧 像我就會覺得他們在幹嘛呀 (不過真的還挺好看的啦，算佳作吧 好吧，我應該再想一些例子的 但還真的有夠難想 而且依我這樣表達還是有些籠統的感覺 我看我來舉一些「會影響到代入感」的因素好了: (1)個人經歷 像是GTO 像我這種原生家庭不怎麼完整的人 或許是情境相似的關係 也就比較可以理解那些學生的感受 GTO也容易成為我心目中的神作 啊一般人看過去可能會覺得熱血熱血鬼塚好帥而已 (一個人的成長經歷 如果和劇情相似的話也就好融入) (2)人生不同的時期 這和1有點像 因為人生會隨著年紀的增長同時也就經歷的越多 算是1的延伸 但1是因人而異，這是同1個人隨著經歷而影響心境的變化 比較有大眾性 還是分出來好了 就好像人生的不同時期去看同一部作品會有不同感觸一樣 在不同時期你給這部作品的評價也會不同 小時候、青少年、成年、出社會後甚至是為人父母之後 經歷的越多越有感觸 但也可能也會覺得沒小時候後這麼感動 像現在我在看火影 鳴人在開相信我之術的時候 感動歸感動，但就是會有些出戲 不過小時候卻會覺得超帥的 但長大後再看會覺得就是在嘴砲而已 反派的情境讓我還更好代入 小時候→神作，鳴人好帥 長大後→很難代入鳴人說的話，有點太理想，會覺得他這是在嘴砲吧? (成年之後 因為大部分主角都是年輕人嘛 長大了就比較會用看小孩的眼光來看主角們 觀看的立場不同也是個點 為人父母之後再來重看的話感覺也會更不同的吧) 當然也是有不少 小時候因為沒法體會所以看不懂(無法代入) 長大後才覺得夠神的作品 這種的也是超多，我就不舉了 (3)觀看的連續性 觀看中斷也會影響到代入感 每周的連載 有些甚至是月刊 隔了這麼久時間 在看上一話的感覺忘了 有些甚至連劇情也一起忘了 運動漫畫也是個很好的例子 (不是網王或是黑籃這種， 是真的有在規規矩矩打球的， 像排球或是灌籃，鑽石王牌和第一神拳也算) 一場比賽有的時候會打到好幾本的劇情 如果每週每週看就會像是例行公式一樣 哦更新了耶，看看八 (而且有時候上週和這週好像分不太出來......？ 但如果是連續看的話 有將感覺有代入劇情後沒被中斷 那種熱血的感覺是可以在心中烙印得很深刻的 另外像是富間的蟻王篇 因為一直休刊的原因讓蟻王篇斷斷續續的沒啥一體感 結束後重看一遍 這不得了啊有夠好看的啦 就是說 如果沒有連續看的話會冷掉 而一氣呵成比較能代入劇情，也比要有感覺 所以很多人也是等完結或是囤積一陣子之後再來看 (這東西好難講喔...... 舉這些例子 有大概知道我說的代入感是甚麼了嗎QQ) 不能只有好看，除了故事好看之外是不夠的 神作畢竟是超越佳作的存在 在每個人的心中有不可動搖的地位 並不是光是故事好劇情好人設佳就可以在一個人心中得到神作的地位 看完後一定要在一個人的心中留下很深刻的感覺才能被那些人稱作是神作 簡而言之 我覺得 一部作品在一個人心中的地位 影響評價要素的重要性 觀看時的感覺>劇情人設等其他要素 而影響 觀看時感覺 最大的就是代入感 不是只要不出戲就算代入，還要能夠整個將情感帶進去 有沒有融入其中是很重要的 如果故事能夠讓你將融入的話 你對整個故事的感覺來說 印象也會更加深刻 因為深刻，而依你的感覺這部作品也容易成為你心中的神作 大概是這個意思 靠這個議題真的超難表達的 不知道大家能不能看懂我在講甚麼QQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.240.80 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1478467672.A.86A.html
推
11/07 05:49, , 1F
每個人的點和經歷都不一樣啊～自然心目中的神作有差，
11/07 05:49, 1F
→
11/07 05:49, , 2F
只是包容不同聲音、不要過頭就好了，雅量雅量！
11/07 05:49, 2F
推
11/07 05:59, , 3F
同意樓上 老觀眾和新人經歷不同
11/07 05:59, 3F
→
11/07 06:00, , 4F
看待作品的感受也會不同
11/07 06:00, 4F
有包容啊，我又沒有要戰QQ
推
11/07 06:09, , 5F
小圓、鋼鍊都很難代入吧XD
11/07 06:09, 5F
能夠投入劇情也算啊～ 這樣說好了 我說的融入劇情是這樣 來打個比方 你在看鋼鍊的時候你爸媽站在泥的後面 你就會很在意啊，會分心吧 就很難去投入劇情 重點在有無辦法將身心去投入劇情
推
11/07 06:12, , 6F
有沒有人可以代入一下衛宮士郎?
11/07 06:12, 6F
我噗行，太難惹QQ (像這種就算是代入角色 我的代入感在這裡就比較強調那種"投入劇情"的feel
推
11/07 06:15, , 7F
你的神作可能是別人眼中的糞作 反之亦然 懂得包容即可
11/07 06:15, 7F
我有包容啊QQ 我就是在說神作的構成因人而異這件事啊…
→
11/07 06:18, , 8F
近幾年我個人吃得下作品 首要條件就是男主角不能令我討厭
11/07 06:18, 8F
推
11/07 06:21, , 9F
就像當初一堆剛入宅的人覺得罪惡王冠好看一樣
11/07 06:21, 9F
推
11/07 06:25, , 10F
我相信對角色的認同感會影響到作品評價，不過要說更進
11/07 06:25, 10F
→
11/07 06:25, , 11F
一步的代入感，大概因人而異吧？
11/07 06:25, 11F
嗯......這也可以這麼說啦
推
11/07 06:37, , 12F
與其說是帶入感不如說是共鳴
11/07 06:37, 12F
啊啊啊對對對啦就是這葛 我就是要表達 "共鳴+融入=神作" 共鳴(因人而異)，融入(有無連續性是會影響其的因素之一)
推
11/07 06:38, , 13F
智高類(鬥智急智)代入不了 甲斐谷忍 死亡筆記本 噬謊者
11/07 06:38, 13F
→
11/07 06:38, , 14F
賭博默示錄 仁醫 詐欺獵人 漂流教室 寄生獸 BM究極生物
11/07 06:38, 14F
就能投入劇情的也算是代入啊～ 我是不是應該把標題改成融入啊….......
推
11/07 06:40, , 15F
對虛構故事產生共鳴的人
11/07 06:40, 15F
嗯嗯這算是是(1)跟(2)
→
11/07 06:42, , 16F
評價作品的標準中,代入感的占分比例因人而異
11/07 06:42, 16F
→
11/07 06:43, , 17F
一般來說的爽作就能夠吸引到那些把代入感比重給的高的觀眾
11/07 06:43, 17F
→
11/07 06:45, , 18F
但是看得多了之後(代入疲乏後),純看戲心態的就不再代入心態了
11/07 06:45, 18F
啊對，老鳥的標準就會比較高囉！
→
11/07 06:47, , 19F
不是 精彩的故事才是重點
11/07 06:47, 19F
當然我都是假設故事都很精彩為前提啦
推
11/07 06:48, , 20F
感動就是對故事感同身受
11/07 06:48, 20F
嗚…有融入就算能感同身受吧
→
11/07 06:49, , 21F
準確來說不是代入感，而是說故事要容易讓人了解
11/07 06:49, 21F
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11/07 06:49, , 22F
代入感是一種讓大眾迅速融入的方式，因為他夠通俗
11/07 06:49, 22F
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11/07 06:51, , 23F
曲高和寡，下里巴人。道理一直都沒多大差別
11/07 06:51, 23F
是的沒錯的啦！^ω^
推
11/07 07:09, , 24F
代入感跟爽作/通俗的關聯??
11/07 07:09, 24F
→
11/07 07:09, , 25F
好萊塢特效爽片要怎麼代入啊?
11/07 07:09, 25F
應該說能夠 "全心投入" 劇情
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11/07 07:16, , 26F
岸邊露伴的漫畫追求「真實感」，和代入感其實有點像
11/07 07:16, 26F
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11/07 07:16, , 27F
醒醒吧 這個世界還沒有全部人都信奉同一個神
11/07 07:16, 27F
我就是在說大家的神作都不同這件事啊…
→
11/07 07:17, , 28F
就是要有邏輯，要能說服讀者，不要讓人看了很出戲
11/07 07:17, 28F
呃不完全拉，只是有邏輯的話也就相對好代入囉～
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11/07 07:17, , 29F
國民動漫能代入的不多 櫻桃小丸子 哆啦a夢勉強 還有??
11/07 07:17, 29F
這些好看歸好看，但就平時打發時間吧 幾乎很少人會把國民番當成自己的top 1吧？
→
11/07 07:19, , 30F
像最近的海賊，為了跑劇情，人物性格可以隨便亂搞
11/07 07:19, 30F
→
11/07 07:20, , 31F
沒有邏輯，沒有真實感，沒有代入感
11/07 07:20, 31F
推
11/07 07:24, , 32F
鋼鍊是要怎麼帶入啦XD
11/07 07:24, 32F
能夠 "投入劇情" 也是種代入啊～
推
11/07 07:42, , 33F
只好代入eva了
11/07 07:42, 33F
→
11/07 07:50, , 34F
代入感不是 妹子才是
11/07 07:50, 34F
這當然也很重要啦哈哈XDD
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11/07 08:00, , 35F
好萊塢爽片就是概念簡單易懂，讓人快速進入劇情啊
11/07 08:00, 35F
對對，能讓人很快的就投入其中
推
11/07 08:00, , 36F
鋼鍊有養狗的可以帶入一下啊
11/07 08:00, 36F
→
11/07 08:01, , 37F
有阿寒湖水藻球的也可以
11/07 08:01, 37F
wwwww
→
11/07 08:01, , 38F
正義終將勝利就是個通俗的概念，放諸四海皆易懂
11/07 08:01, 38F
推
11/07 08:05, , 39F
播完還有得討論才叫神作 就算5566也是PTT捧個十年才變神
11/07 08:05, 39F
→
11/07 08:10, , 40F
什麼代入感終歸是脆弱連結 下檔才問結果沒人知道在問哪部
11/07 08:10, 40F
推
11/07 08:21, , 41F
感情戲重的作品，代入感(或說認同感？)很重要。性別取向
11/07 08:21, 41F
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11/07 08:21, , 42F
不同，觀眾先少一半、共鳴再少一截、再多些吐槽角色性別
11/07 08:21, 42F
→
11/07 08:21, , 43F
表現不現實。
11/07 08:21, 43F
這些當然也是影響因素啦～
推
11/07 08:24, , 44F
代入感只是因素之一，有的人看片是為了愉悅，例如麻婆
11/07 08:24, 44F
啊...也是啦… 但有人會因為麻婆而覺得這fate神作嗎？ fate是神作有很多其他因素吧？
→
11/07 09:11, , 45F
不是關鍵 而是必要因素之一
11/07 09:11, 45F
噢噢…也是啦？ 不過既然是必要的也能算是關鍵吧？
推
11/07 09:14, , 46F
只是一種可能但並非絕對
11/07 09:14, 46F
推
11/07 09:19, , 47F
能讓觀眾代入的是人性 而不是身分、地位、超能力
11/07 09:19, 47F
→
11/07 09:28, , 48F
不是
11/07 09:28, 48F
這樣哦…QQ
推
11/07 09:34, , 49F
同意樓樓上，「角色」才是故事的靈魂。我們看的是角
11/07 09:34, 49F
→
11/07 09:34, , 50F
色的故事，跟外在的題材什麼的無關。
11/07 09:34, 50F
我也沒有在強調題材啊？
推
11/07 09:37, , 51F
真正好的東西不會因為你不連續觀看而造成評價低落
11/07 09:37, 51F
→
11/07 09:37, , 52F
只會像是中毒一般的求下一話
11/07 09:37, 52F
但你會回去重看一遍啊，重看的時候就是連續啦 會回去重看也有很大一部分是想要用連續的方式去看它吧？
推
11/07 09:39, , 53F
客觀30% 主觀70%
11/07 09:39, 53F
嗯嗯對對，不過我覺得大概40.60分吧
推
11/07 09:41, , 54F
就算是進擊的巨人(漫畫)我也覺得各個腳色引人入勝
11/07 09:41, 54F
→
11/07 09:41, , 55F
這要看作者的腳色刻劃吧
11/07 09:41, 55F
角色刻畫的好當然也很重要啊？
推
11/07 09:43, , 56F
是關鍵沒錯
11/07 09:43, 56F
謝謝泥QQ
→
11/07 10:01, , 57F
我對未來日記很有代入感
11/07 10:01, 57F
→
11/07 10:08, , 58F
NTR作的代入感強的話....QQ
11/07 10:08, 58F
別啦QQ
推
11/07 10:36, , 59F
滿中肯的
11/07 10:36, 59F
謝謝泥的鼓勵QQ
→
11/07 11:31, , 60F
海賊版也常看到這種論點，完全無法理解，巨人和鋼鍊每一
11/07 11:31, 60F
→
11/07 11:31, , 61F
話追都覺得好看，真的好看的作品，不會因為看的時候有沒
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→
11/07 11:31, , 62F
有連載而影響
11/07 11:31, 62F
我知道啊，但我拿說同樣條件下去比 像鋼鍊巨人的確好看啊 不過你一次看完的感覺和分開看的感覺還是不同的啊 鋼鍊一次看完就是超爽的啊
推
11/07 11:37, , 63F
我都開上帝視角 不代入
11/07 11:37, 63F
※ 編輯: MargaretJoJo (114.43.93.60), 11/07/2016 18:29:32
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