[16春] 《Re:從零開始(ry)》#25(完) 雜談已回收

看板C_Chat作者 (蒼夜歌)時間7年前 (2016/09/19 21:49), 7年前編輯推噓21(21053)
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◎話說隔壁版居然有人覺得我是蕾姆教徒wwwwwwwwwwwwwww。 ◎該從那裡開始講起呢……既然是最終話,總覺得能講的東西很多, 既然會講很多當然多少會雷一點, 不過我想經過這幾話(尤其是18話後), 應該多數會來看我文的都知道我會講些什麼了吧。 ◎首先還是先說這話的部份吧, 早上看討論還以為這話作畫跟分鏡水準有提高, 畢竟很多人都說前幾話的經費挪過來了嘛, 結果看起來完全不是這麼回事啊,就只是分鏡比上話稍好而已, 作畫在這整部動畫來看也是毫不突出, 前半不僅數處透視沒表現出應有的效果,甚至幾次被作畫拖累了分鏡 (像是怠惰司教在地上打滾的時候), 要知道本話可是動用了足足九個作畫監督, 不難想像究竟製作時是遭遇了何等修羅場。 ◎對於結局,沒有作到Web幕間的部份我既有意外之處,也有不意外的地方, 還記得本作動畫剛開播時監督在訪談說過他對原作小說的感想, 「這不是為了熱賣而創作的作品」,說得像是他打從心底認同這個故事似的, 那麼,動畫在最後的最後迴避了那個幕間的正面衝突……究竟代表了什麼妥協呢? 然而想到這監督甚至說過自己是艾米莉雅派的,就知道這監督的話能信幾分了。 ◎撇除掉個人對這個刪減的好惡,就劇情結構上來看這個刪減究竟是好是壞吧, 結論是不考慮第二期的話這結局問題不大, 我一直很強調一點就是故事應該有始有終, 既然本作動畫以「要拯救艾米」為起,自然必須以救到艾米來作終, 因此那個幕間本來單以前三章來看就無足輕重; 然而如果考慮第二期就是另一回事了, 想一想,如果本作出了二期,開頭就以幕間開場告訴觀眾「蕾姆出事了等著被救」, 那麼觀眾也理所當然會認為後面劇情要救蕾姆、 就像第一期第一話告訴觀眾昴就是要救艾米一樣, 可是,以後續的劇情來說,就算長月達平他文庫的進度趕上了, 動畫再多出四季五十多話也未必能救到蕾姆, 那給人的感覺就跟本期動畫如果完結在白鯨戰、 艾米也沒救到怠惰司教也還沒打是一樣意思 完全是沒頭沒尾的不完整劇情, 幕間作在第一期的收尾跟在第二期的開頭完全是不同的意義, 放在第一期都收尾頂多就是一個遺憾的結局, 放在二期開頭就會變成一個無法收尾的故事起點, 因此,《Re》的第二期我是覺得不用想了。 ◎還是那句老話,沒了蕾姆,白狐的用心完全沒了。 ◎既然是本期最終話,就來回顧這25話吧, 從結論來說, 以一個改編動畫的角度,我給《Re》的分數是65分, 比及格多5分純粹是為了白狐那些不惜刪減OPED的努力, 不過,如果要考慮二期故事,我只會給50分。 ◎關於《Re》本身故事結構性的問題,之前我就有發過一篇講了, #1NnGW8l5 這邊就單純說動畫的部份。 ◎《Re》的前17話白狐改編的非常好,即使沒有90分也是85分, 然而第18話之後徹底把之前得宜的節奏掌握跟重點拿捏給毀掉了, 即使本作菜月昴這個主角再怎麼不討喜、不被作者愛護, 但我沒有想到的是不提長月,連白狐都沒搞清楚「菜月昴才是《Re》的主角」這回事, 雖說這念頭賣女角已屬動漫界常態, 然而賣到把故事的重心從原本的重點上偏掉就不是什麼好事了, 難不成所謂的「角色的發揮」只是把角色擺到能耍帥的位置刷沒必要的潮指數嗎 (就像那個站在白鯨角上的橋段)? 如果說「蕾姆這個角色的發揮」體現在第18話無怨無悔的對心愛之人的支持上, 我在《Re》的動畫完全沒看到菜月昴這個角色真正發揮的地方被白狐認真對待過。 ◎有人會說,長月達平也參與了動畫改編的工作, 但在我看來這不是什麼優異的護航, 因為這件事只傳遞出來一個提醒、「罵這部動畫記得把長月一起罵下去」, 我想我在過去幾個月對長月故事的安排、文筆的掌握提出的質疑已經多到很難再多了, 既然如此,長月這個「原作者的意見」在此就不是什麼神聖不可侵犯的東西, 畢竟他就是那樣一個寫作問題多多的作者。 ◎在《虛偽的假面》跟《Re》之後, 我想應該不會在當季追白狐的任何一樣部番了。 ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z00AD. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.164.5 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1474292948.A.A5E.html

09/19 21:51, , 1F
你給的分數在日本還是合格啊w
09/19 21:51, 1F
畢竟在「改編」上從頭爛到尾的作品很多嘛。

09/19 21:52, , 2F
整體我給80~85分
09/19 21:52, 2F

09/19 21:52, , 3F
(′・ω・‵)82
09/19 21:52, 3F

09/19 21:55, , 4F
60吧
09/19 21:55, 4F

09/19 21:55, , 5F
原來他說自己是EMT派ㄛ
09/19 21:55, 5F
由此可知這人說話是怎麼回事。

09/19 21:56, , 6F
甲鐵城上次推投我投3 這部又比甲鐵略好 65剛好
09/19 21:56, 6F

09/19 21:56, , 7F
安安這部我不給90 今年其他動畫就沒有鑑別度了 來戰啊
09/19 21:56, 7F
你何時產生了這種程度能引戰的錯覺。

09/19 22:00, , 8F
沒有幕間又怎樣 文庫版明明就沒演到那裏 都有空白信了
09/19 22:00, 8F

09/19 22:01, , 9F
看不懂一堆人在急什麼
09/19 22:01, 9F
說那麼清楚還看不懂也是一絕。

09/19 22:02, , 10F
動畫本來就沒有說一定會出 有愛的就會自己去補完
09/19 22:02, 10F
「不考慮第二期的話這結局問題不大」。

09/19 22:04, , 11F
不管有沒有做幕間 收在這感覺就像屎沒拉完一樣
09/19 22:04, 11F

09/19 22:04, , 12F
涼宮一期二期間隔了3年 第一季要是沒斷乾淨 看多少人會
09/19 22:04, 12F

09/19 22:04, , 13F
餓死
09/19 22:04, 13F
涼宮幾乎每冊都是單本完的故事,能拿來比也夠絕了。

09/19 22:05, , 14F
嗯? 我的語意應該是"你想戰也戰不起來" 畢竟何錯之有ww
09/19 22:05, 14F

09/19 22:05, , 15F
FMP這種動畫還直接斷尾的 我就不提了
09/19 22:05, 15F
所以《FMP TSR》選擇到了一個剛好的斷點, 你還是沒有理解「不考慮第二期的話這結局問題不大」這話的意思。

09/19 22:08, , 16F
身為動畫黨 我給90分
09/19 22:08, 16F

09/19 22:10, , 17F
18後面開始就一直走低,但是我覺得最後一話收得不錯
09/19 22:10, 17F

09/19 22:12, , 18F
至少目的就是為了艾米莉亞而行動,算有前後呼應
09/19 22:12, 18F
既然本作動畫以要拯救艾米為起,自然必須以救到艾米來作終, 這也是為何不能結束在白鯨戰的原因, 然而不作幕間註定讓二期(如果有的話)變成一個無法頭尾呼應的故事, 所以最好不要有二期了。

09/19 22:13, , 19F
ㄜ我和朋友覺得18以後越來越好看
09/19 22:13, 19F

09/19 22:13, , 20F
對動畫派來說這個結局不錯
09/19 22:13, 20F

09/19 22:16, , 21F
白狐花了那麼多篇幅捧雷姆,但後面幾話到結局都沒交代
09/19 22:16, 21F

09/19 22:16, , 22F
讓我有種雷姆工具人的感覺
09/19 22:16, 22F
本來就配角還想怎樣w。

09/19 22:19, , 23F
身為動畫黨只能給40分不能更多了,然後全部都是怠惰拉起
09/19 22:19, 23F

09/19 22:19, , 24F
來的分數。
09/19 22:19, 24F

09/19 22:20, , 25F
刪一堆OPED弄這樣對我來說我覺得這根本該扣分。
09/19 22:20, 25F
你唱片商派的喔?

09/19 22:27, , 26F
動畫黨,90分
09/19 22:27, 26F

09/19 22:32, , 27F
簡單啊 直接出OAD 當幕間就好了啊 反正寫到出二期
09/19 22:32, 27F

09/19 22:32, , 28F
至少還要兩年 不要說web版直接拿來做動畫...
09/19 22:32, 28F

09/19 22:33, , 29F
我只是對一直在喊幕間跟二期的人感到很厭煩而已
09/19 22:33, 29F

09/19 22:34, , 30F
幕間的份量沒有2.3話演得完?
09/19 22:34, 30F

09/19 22:34, , 31F
我本來看動畫這麼捧雷姆,覺得一定會有幕間跟第二期
09/19 22:34, 31F

09/19 22:34, , 32F
所以個人人為之前喊做完幕間的應該要出來面對
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09/19 22:35, , 33F
但看到二房宣言刪掉後就覺得應該不會有幕間了
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09/19 22:35, , 34F
不過OAD就沒這問題 可以OAD3 4 5 6 皆可以
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09/19 22:35, , 35F
因為台詞會接不起來,既然沒做那八成也沒二期
09/19 22:35, 35F

09/19 22:36, , 36F
沒做也好,因為這樣就動畫而言比較完整,也避免昴渣化
09/19 22:36, 36F
幕間放在OVA、TV未放送話之類的地方, 在感覺上更接近「預告」二期後續劇情要救蕾姆, 我覺得沒比在二期開頭演好多少。

09/19 22:42, , 37F
如果一開始就確定要做二期,比較好的處理方式是
09/19 22:42, 37F

09/19 22:43, , 38F
雷姆是誰放結尾,播完後閃電宣布二期預定
09/19 22:43, 38F

09/19 22:43, , 39F
但現在看起來是不確定,甚至是不會做二期
09/19 22:43, 39F

09/19 22:44, , 40F
那乾脆整個不做,但保留一點線索留後路,不管是放BD
09/19 22:44, 40F

09/19 22:44, , 41F
還是另外出OVA都能保留以後出二期的可能性...官方的打算
09/19 22:44, 41F

09/19 22:44, , 42F
大概是這樣吧
09/19 22:44, 42F
無論如何也不可能確定要出二期, 就連《虛偽的假面》續作遊戲老早確定日期也沒有二期打算, 就知道二期動畫製作與否變數很大(雖然我覺得也是白狐搞砸的), 然而我的論點是把幕間放在二期開頭對劇情結構是很大的傷害, 所以現在的情況就是最好不作二期(當然, 其實狠一點完全把蕾姆在四章的戲份砍掉也行)。

09/19 22:45, , 43F
好專業ㄛ,可以去應徵當編劇了。RE應該請你當顧問der~~
09/19 22:45, 43F

09/19 22:51, , 44F
XDDD 哪有影響那麼大啦,真要做二期都有辦法塞幕間啦
09/19 22:51, 44F

09/19 22:51, , 45F
會不會出二期難講啦,有些作品明明BD賣得很差還是出了
09/19 22:51, 45F
《魔法少女✩伊莉雅》表示:「……」

09/19 22:51, , 46F
自以為的完美!=最佳解
09/19 22:51, 46F
畢竟當年連《夏娜》都可以搞成那樣了,這麼講也是沒錯啦。

09/19 22:52, , 47F
除了BD以外也有周邊跟廣告之類的考量,一開始就預定二期
09/19 22:52, 47F

09/19 22:52, , 48F
這種事並不是沒有
09/19 22:52, 48F
早早就確定續作的例子其實不算多,大多有複數考量, 不過在已經被追上進度的小說改編作應該是沒有。

09/19 22:55, , 49F
不做二期也沒差啦,多的是直接斷頭,連我們的戰鬥會持續
09/19 22:55, 49F

09/19 22:55, , 50F
下去這種腰斬式收尾都沒做,直接斷給你看的
09/19 22:55, 50F

09/19 22:55, , 51F
至少這部收得還可以,有個結尾
09/19 22:55, 51F

09/19 22:55, , 52F
大將軍的分析文真是精闢 (y
09/19 22:55, 52F
請叫我「Re黑四天王」。

09/19 22:57, , 53F
09/19 22:57, 53F
耶。 ※ 編輯: TED781120 (61.231.164.5), 09/19/2016 22:57:42

09/19 23:06, , 54F
四章又臭又長 幾乎等於一二三章加起來的長度
09/19 23:06, 54F

09/19 23:06, , 55F
不過感覺雷姆不昏倒 也是有可能 畢竟第九集還沒出
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09/19 23:07, , 56F
連小說都還沒寫到三章的幕間了 動畫豈能隨便決定
09/19 23:07, 56F
文庫九卷確定沒到幕間了嗎?

09/19 23:10, , 57F
18話以後完全是趕戲成分,應該說17話以前的重點掌控很棒
09/19 23:10, 57F
所以就更顯得18話有問題了。

09/19 23:21, , 58F
18後的橋段都給我一種食材沒煮熟就上菜的感覺 特別是白鯨
09/19 23:21, 58F

09/19 23:21, , 59F
戰後
09/19 23:21, 59F

09/19 23:23, , 60F
文庫九還沒出阿 根據wiki 2016年9月23日 第九
09/19 23:23, 60F

09/19 23:23, , 61F
第十 2016年10月25日
09/19 23:23, 61F
我也記得還沒出,不過前陣子好像有插圖出來了?

09/19 23:24, , 62F
戰鬥節奏過快 分鏡處理差 怠惰看起來像個龍套boss兩三下
09/19 23:24, 62F

09/19 23:24, , 63F
被解決
09/19 23:24, 63F
說個笑話,白狐的戰鬥……

09/19 23:24, , 64F
大多數人認為第九章應該就會第三章完結+幕間
09/19 23:24, 64F

09/19 23:24, , 65F
但是還是得等實際出來才能決定
09/19 23:24, 65F

09/19 23:25, , 66F
不是決定 是確定
09/19 23:25, 66F

09/19 23:25, , 67F
更正一下 第九集應該就會出道三章完結跟幕間
09/19 23:25, 67F
但看插圖好像還要擠進if路線的樣子。 ※ 編輯: TED781120 (61.231.164.5), 09/19/2016 23:27:51

09/19 23:37, , 68F
不管怎麼說 到時候會找來再看一遍XDD
09/19 23:37, 68F

09/19 23:37, , 69F
沒插圖的web看到眼睛好痛QQ
09/19 23:37, 69F

09/20 00:00, , 70F
文庫的標題不是都出來了嗎
09/20 00:00, 70F

09/20 00:00, , 71F
最後一話就是誓言啦...
09/20 00:00, 71F

09/20 06:55, , 72F
直接原創結局怎麼樣?
09/20 06:55, 72F
原創成《Re:從零開始的蕾姆立志傳》應該很好賣。

09/20 07:36, , 73F
前幾集好看 後來一路到18都超難看
09/20 07:36, 73F

09/20 09:49, , 74F
看到www直接end
09/20 09:49, 74F
慢走。 ※ 編輯: TED781120 (223.140.213.37), 09/20/2016 12:00:32
文章代碼(AID): #1Nt-pKfU (C_Chat)
文章代碼(AID): #1Nt-pKfU (C_Chat)