[閒聊] 美國隊長真的是九頭蛇...嗎？已回收

看板C_Chat作者 (麵包超羊)時間9年前 (2016/05/27 07:05), 9年前編輯推噓31(31推 0噓 42→)
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這兩天轟轟烈烈的美漫新聞也燒到ptt來了。關於Steve Rogers到底是不是九頭蛇暗樁這 件事，很多人似乎看到消息就咬定說是，但這篇文章要告訴你的是：我覺得作者 Nick Spencer根本沒有講這麼多，雖然這一回的美國隊長的確有透過某種暗示讓讀者有 被玩弄的錯覺。至於之後會不會肯定這件事，那是另外一個問題，但看到這個謠言滿天飛 成這樣，許多文章底下推文甚至開始以此為藉口說"反正美國漫畫就是愛重開機啦、平行 世界啦、編劇就是懶惰啦"什麼的，我實在有些看不過去...... 首先第一點要回答的兩個問題是：Marvel最近重開機了嗎？Captain America的連載跟 這個"重開機事件有關係嗎"？ 其實中文上的重開機是個不夠精確的說法。美國漫畫改寫故事的方式有兩種需要注意， 一種叫做retcon，一種叫做reboot。這兩者的差別我可以給一些例子來說明。 (如果你覺得我的中文不夠清楚，請參考這個: http://goo.gl/XHuLv0 retcon的通常定義是保留當前的故事延續性，但是加進更多新資訊，或改動某個資訊，去 說明原本發生過的事情。要說明這個例子，假設某天編劇決定告訴讀者，蝙蝠俠的父母其 實不是被原本讀者知道的那個x殺死的，其實是漫畫故事中的大家"誤會了那個x，誤把他 當成兇手"，那麼這就算是一個retcon的例子。 那reboot是什麼呢？reboot通常的說法是，公司決定讓所有角色的故事從頭來過，原本的 故事連續性對於新故事不再具有意義，那麼我們就會說這個叫做reboot。乍看之下， reboot跟retcon好像不都是"重開機"那一回事？但我們需要注意一個關鍵的差異，就是 reboot後的刊物故事與原先的故事通常不再有「故事上的閱讀連續性」，而retcon卻不會 影響當前故事的延續性。 當然，定義難免會遇到反例或挑戰，要完整捕捉到一個沒有例外的reboot定義並不是那麼 容易(一個更大的問題是，從多世界的角度來看，DC的無限地球危機或者閃點悖論 前後的世界仍然都是發生在"同一個世界體系中"，這也是為什麼他們能夠讓N52之前的超人 跑到N52之後的地球來。從世界總體的角度來看，連續性從來沒有真的斷掉，只 是原本的世界透過故事內的外力做了某些大規模修正；如果這個說法成立，那麼reboot跟 retcon的差別，似乎只能訴諸世界改變的規模，以及讀者實際的閱讀經驗)，但至少在前 面的例子上，我們必須要說Marvel之前的大事件秘密戰爭並不是reboot，因為秘密戰爭並 沒有打斷原本Marvel的故事連續性，所有刊物的故事完全可以跟之前的連載接在一塊。很 多人或許會感到驚訝，但Marvel在這裡的定義下「從來沒有reboot過」，而這也是我所知 的大多數美國漫畫讀者間的共識，雖然他們的確有過大大小小的retcon，跟很多平行世界 的使用。 那麼，既然沒有reboot的話，美國隊長的個人連載這次的事件和之前的這個被誤以為是 reboot的大事件有任何關係嗎？答案依然是否定的。秘密戰爭的確改變了很多事情，像是 許多平行世界被消滅，許多英雄被拉到了616來。但這次的Cap個人刊物跟秘密戰爭沒有 任何直接關聯。 最後則是大家最關心的問題：你說Cap沒有加入海爪，這到底是怎麼回事？ 這裡我得澄清：我不是要斷言Cap"沒有加入海爪"或者Cap"不會加入海爪"，我要說的是， 實際上編劇Nick Spencer沒有在這一回的連載中給出任何決定性的證據，讓我們說出 "Cap是海爪"還是"Cap不是海爪"。換而言之，這一回的Captain America - Steve Rogers ，基本上作者根本沒有斷言關於他是不是Hydra這件事。 礙於版權問題，我沒辦法把圖片全部丟上來像是公然宣傳線上漫畫一樣。我只給幾個關鍵 性的圖片輔以文字就好。 先從第一個子問題說起：Spencer有沒有讓隊長小時候就加入海爪？ 答案是NO 在Captain America - Steve Rogers#1的回憶故事中，Cap根本就沒有加入海爪，他的母 親也沒有。在這個回憶故事中，我們看到的只是飽受丈夫欺凌、對當前政治和治安不滿的 Sarah Rogers受到了一個自稱是Hydra成員的女性的幫助。這個回憶故事是斷在這樣一個 地方： http://imgur.com/VNNB5tr
換句話說，故事中的回憶只停在這裡，Nick Spencer就沒有告訴你更多事情了。 現在，這件事能讓你推論出Steve Rogers小時候加入了海爪，或者他的母親Sarah Rogers 加入了海爪嗎？ 當然是不行。因為故事只有告訴你Sarah受到了邀請(還不是Steve本人)，關於她到底有 沒有加入Hydra，故事本身是曖昧其詞的(另外一個問題在於，沒有人知道這個Hydra是否 就是現代神棍紅骷髏的所屬的組織；Marvel對於Hydra這個組織的設定其實相當神秘， 而且歷年來經過了不少擴寫和訂正，如果Nick Spencer打算繼續擴寫Hydra的設定， 好像也沒什麼可議之處。) 如果收到傳單就是加入組織，那麼我想教會或者一貫道都不需要佈道或招人了。畢竟人人 拿到傳單就代表你全家都進去了......最好是有這麼方便，是吧？ 再來一個問題：Nick Spencer有讓隊長殺了自己的同僚嗎？ 我們來看看畫面是怎麼回事： http://imgur.com/j90V8on
的確，畫面上看來，他的確是把Jack Flag給扔下去了。但多年來的閱讀經驗其實告訴我 一件事：如果畫面沒有真的把角色弄出被殺掉的特寫，那麼通常有超過六成機率他還活著 ，而且如果你是讓一個有某種道德信條的角色下手，那麼十之八九都是障眼法。尤其 Jack Flag被扔下去的畫面就只有這麼一小格，要斷言他有意殺了自己的同僚而不是陰謀 ，或許對於某些讀者來說是OK的，但對這種和個人的閱讀經驗相衝突這麼多的事情，我真 的認為最好提出更多證據。 如果你覺得這裡只是訴諸過去經驗而沒有什麼可信度， 那麼的確我想這個說法不能說服你；類似的現實案例倒是不難想，如果有天你看到一個 你認識中品德高超不曾犯禁的人突然被警察抓了或者被攻擊是道德上有瑕疵的，我想你一 定會覺得按照過去我們對這個人的認識，最好還是找出更多證據比較好。 當然，我沒有要讓自己的說法強到說Nick Spencer"不可能讓Cap變成邪惡的海爪成員"。 許多人或許至少看過連載最後一張圖中Cap說出Hail Hydra的畫面： http://imgur.com/zGKlhsL
但最好還是得弄清楚"Cap成為海爪成員了"和"Cap好像被暗示成為海爪成員了"之間的區別 。這兩者之間有相當大的差異。這樣的說法可能會讓有些人感到不適，但綜觀上面說到的 三個關於Cap有沒有變成海爪的問題，以及我自己看完後的感想，很多新聞對於Cap變成 海爪這件事的說法不但誇大了漫畫中的內容，甚至是跟漫畫內容有衝突的。 (我想我大概只會承認從操作讀者心理角度來說，Nick Spencer很成功的製造出了Cap有可 能跟海爪有過接觸的懸疑感吧......但Nick Spencer受到的攻擊很多真的是不幅事實的 說法) -- 艾德華：我知道很多人都會覺得一個上百歲的吸血鬼愛上16歲的女孩有多荒唐。他們肯 定會想：一個有一世紀歷練的文藝青年會和愛看醜女貝蒂的女孩聊些什麼呢？ 刀鋒：上帝阿！打從預告片上映時我就覺得你們這對狗男女噁心死了！ 每晚我都做同一個惡夢，追著同一個小白臉，手中緊握著要捅進他胸口的木樁。 但每一個晚上......我總在釘死那個混蛋前就醒了！ By 刀鋒戰士 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.165.106 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1464303916.A.9FF.html ※ 編輯: sunny1991225 (111.248.165.106), 05/27/2016 07:09:23
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看到新聞嚇到去找迷版結果只是炒新聞而已....
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推
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美漫習慣就好...反正DEADPOOL正在漫畫框外笑我們中
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我覺得HYDRA要洗白了
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內行看門道 外行看熱鬧 我這個美漫外行跟著看熱鬧就好XD
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但是作者推特說有
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覺得演的一副他就是嗨爪其實就是不是，算是漫畫愛用的誤
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導斷法
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https://t.co/kdkTd2UM6m 那這篇訪談要怎麼解讀?
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那篇訪談我有看過，你想問的問題是?
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事實上就是這種玩法玩很大，弄不好是玩火自焚
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他們敢寫就是要有辦法把這部分收好
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收不回來就可以凹說其實之前回來的美隊就是假的
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真的美隊其實巴拉巴拉~~
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推
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嗨爪銳意升版中.(咦?!)
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推
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隊長沒有錯，錯的是美國啊 ~ 海爪才是真美國
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我以前沒得選擇 現在想(ry
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黑優~嗨爪~~
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推
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看作者回答故事想法由來那段 如果隊長沒有加入海爪
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那作者講'the most damage'有點瞎...
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問題是Spencer的話還是很含糊
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那邊比較像是他在假想大家對於這種想法會有什麼反應
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而已
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而且如果參照他在EN的訪談，他認為Cap現階段跟Hydra
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的關係是個最好不要明示讀者的大梗
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雖然這樣講有點老生常談的味道，可是編劇在訪談間
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刻意誘導或者在關鍵處含糊其辭真的不是太新鮮的事情
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了......
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當年Grant Morrison被訪問說Batman在RIP會發生什麼
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事情的時候，Morrison的說法還是"他會生不如死"、
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"這是個我構思已久的蝙蝠俠偉大結局"
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(另一方面就是前面提過的問題，Hydra的設定在Marvel
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現階段來說是個出乎意料非常含糊的東西
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美漫外行跟喊hail hydra
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謝回答
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所以我期望隊長真的加入海爪
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從海爪設定上下手 感覺比較精彩
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推優文
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幹嘛一直cue我
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我覺得反而是九頭蛇有可能要洗白了
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超無聊，反正是多重宇宙，怎麼講都是作者大
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那一天作者突然說九頭蛇是好人我也不意外
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想問一下之前不是都說美隊在內戰之後被槍殺了嗎？
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然後冬兵當美隊 那這篇的美隊是？
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Cap並沒有在Civil War之後被槍殺
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(雖然畫面上他看起來確實被槍殺了，但後來已經解釋
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過那是特殊子彈，所以Cap並不是真的被槍擊死掉，而
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是精神被困在時間流中
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感謝說明
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其實Civil War距離現在也有十年了
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這中間Marvel發生了很多事情
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我不待神盾局啦！TONY！
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跟精神被困在時間流中還是槍殺合理(<_<)
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這樣山田君也是retcon囉
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並不是有多重宇宙就會濫用多重宇宙解釋一切, 真這樣搞美漫
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還能連載半個多世紀不衰?
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我只能確定的是，這次要收恐怕不能用平行世界來打發了
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國外的鄉民也沒這麼容易被打發掉
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隊長說了Hail hydra
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借問一下，hydra在漫畫有像神盾局特工影集一樣的異人設
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定嗎？
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原來是這樣
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jack flag saw his moment 這句實在不懂
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旁白不是隊長內心OS嗎？
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其實海爪才是真正的神盾局 現在的神盾局已被海爪滲透
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就隊長在評論Jack，隊長肯定Jack是英雄，和當時隊長推他下
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飛機的行為形成對比
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反正玩脫了當平行宇宙就好 沒事兒沒事兒
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敢寫就敢收好這句顯然高估漫威了 望向那avx....
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推
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講多重宇宙的根本沒搞清楚吧 這次的故事是在正史世界啊
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我沒搞不清楚啊 新聞早就寫了是正史616宇宙的故事 就
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看他們有什麼好想法 不然連正史宇宙可能都要被當黑歷
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史囉
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