Re: [閒聊] 鑽石王牌動畫對稻實之戰已回收

看板C_Chat作者 (哈吉米)時間8年前 (2016/01/19 15:22), 8年前編輯推噓37(37推 0噓 32→)
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幸好這裡不是漫吐版 我可以很直接的放大絕： 你根本沒看懂 鑽石王牌和棒球大聯盟 兩套作品都沒看懂 為了不要讓人覺得我只是在嘴砲 我就逐點回你 ※ 引述《tony123839 (~tony~)》之銘言： : 大家好，應該是在這版上首度發文 : 之前就已經有聽過很多人推薦鑽石王牌，剛好最近劇荒，所以就決定來追一下 : 在這之前棒球的漫畫也看過不少，最知名的棒球大聯盟當然一定看過XD : 之前看到的評語都說比起棒球大聯盟寫實，不會太豪小，劇情控制的不錯 棒球大聯盟為人詬病的不只是不寫實 最重要的是他整個作品的價值觀很噁心 再說一次 很噁心 大家勸吾郎不要燃燒自己 吾郎不聽 右手投壞了換練左手 還給他真的練出來 練到102mile up 最後結局左手也爆了再轉打者 從小到大堅持打殺豬公棒球 就是受傷燃燒生命 再受傷 再燃燒生命 拚命灑狗血 劇中秉持合理訓練和現代棒球觀念的球員教練 最後都只有被打臉的份 根本教壞小孩 : 一直到青道打進決賽之前，我真心覺得這部不錯 : 但稻實之戰看到後面真的是讓我吐血。。。 : 老實說我之前看到很多人吐槽棒球大聯盟虎小怎樣的 : 說真的，棒大確實有他幾個不合理的點在，有時候主角威能也開得有點唬爛 : 但整體來說我認為算是在一個合理範圍內(說真的，完全不虎小也不好看= =) : Max能投到102mile的左投能壓制大聯盟打者真的一點都不唬爛 max 102 mile的左投可以壓制大聯盟 但現實有右撇子右手爆了 高中轉練左手還練到102mile的左投手? : 而雖然現實中目前沒有人把子彈球拿來實戰，但基本上可以把它視為很有尾勁的直球 現實沒有人拿子彈球是因為那種旋轉方式根本不符合人體工學 你自己拿乒乓球投投看 (乒乓球是拿來研究求的旋轉很棒的工具) 你想投子彈球 最後只會投出日本人所謂的螺旋球 一種像是伸卡球軌跡的球路 根本不可能投出直球 : 一個左投均速至少98mile+品質極高的指叉球，拿兩屆賽揚真的不奇怪..... : 劇情控制的也還算很ok，該贏就贏，該輸就輸 : 像是聖秀對海堂之戰如果最後的結果是聖秀贏就真的太虎小了...... 這點不否認 這是作者做過最正確的安排了 要是可以收在這裡 用吾郎即將挑戰大聯盟作結局 那這套作品至少也算是個良作 : 反而鑽石王牌，我不否認他真的比較寫實，但也只是"比較"而已 他的寫實絕對不只來於對於勝負的安排 訓練的過程 還有運動社團的生態 都是非常絲絲入扣的 如果你有打過任何球類的高中校隊 甚至大學系隊就好了 就可以體會那個過程 一邊專研訓練的菜單 一邊和同伴們努力進步 絕對不是像棒球大聯盟那種吾郎說A 其他說B的教練或隊友只有被打臉的份 : 而且這部沒主角威能嗎??在我看來還是有的 : 左投，球速不快，只不過天生直球有尾勁+放球點隱藏 : 就能夠壓制明川的楊跟打線超強的藥師全隊(除了被轟尻出那一發之外) : 然後要打稻實的前一天發現自己已經意外學會卡特球 : 臨危上場壓制甲子園等級的稻實打線 : 然後主角明明就是典型運動漫畫中的熱血派主角，天不怕地不怕 : 結果在藥師戰中被轟尻了那一發就完全崩盤，稻實戰中也是投了個觸身球就完全崩盤 : 我都搞不清楚他到底心臟大不大顆了......... 典型的熱血派主角就不能崩潰? 一個頂得住壓力的球員 必定是透過大量的練習來累積自信的 這邊的描寫就是很典型的對稱 同樣是輸不得的狀況 一邊是沒能頂住壓力的一年級主角 一邊是懷著去年的悔恨 化壓力為助力的對手 有那樣的結果只能說是必然 : 然後稻實戰真的是我想大肆吐槽的一戰!!這一戰至少耗掉將近動畫10集左右 : 節奏極慢又歹戲拖棚 : 稻實王牌成宮鳴變速球不能投太多，原因是因為投太多控制力下降球路會偏高 : 這是什麼鳥= = 根本完全沒理論根據，變速球是最不傷手的球種耶 : 而且如果控制力不佳的話應該是減少使用頻率，而非什麼某局突然投一堆變速球吧 : 難不成那一局就不會失控?? 這邊我倒覺得只是一種選項而已 容易失控的球種 所以在比較安全的場面多用 嚇嚇對手 : 至於中間比分的來來往往我覺得控制的不錯，球賽過程也都合情合理 : (除了變速球那個瞎了點之外) : 敗筆就在最後一局，2出局壓力太緊張投了個觸身球，主角就崩盤了?? : 好吧 崩盤也就算了 : 只剩一個人次換上側投川上對決3.4棒2個右打，這調度也合情合理 : 結果作者擺明就為了讓青道輸，為輸而輸 : 開始惡搞川上，明明捕手說球速有出來，控球也不賴 : 滑球也很犀利 : 結果第三棒又開始進入冥想!!集氣!!運動漫畫的標準集氣節奏 : 然後就凹到一個四壞球 : 然後第四棒繼續冥想!!集氣!!我們一定要進甲子園!! : 然後已經說要打右半邊了，結果川上已經投到捕手要的內角球 : 然後還是被打一個中線安追平!! : 然後沒有描寫過程的成宮直接尻個中外野歐巴!!比賽結束耶!! : 挖哩，川上到底是有多廢阿??連個出局都拿不下來 川上就不可以廢嗎? 球速有出來 狀況不錯 難道就不可以被更強的對手硬壓過去嗎? : 然後哩 再來要怎麼演?? : 我原本是想說應該是青道打進甲子園，然後讓降谷跟澤村感受到甲子園等級的不同 : 之後在甲子園打到大概第二第三戰被慘電，狠狠的打爆 你看到這裡都知道 市大三前一年冬甲已經是全國前八 稻實只會更強而已 東京又是激戰區 出線的球隊基本上到甲子園都是屌打大部分的球隊的 如果甲子園等級不同 那青道在那邊喊王者回歸不就很可笑嗎? 連地區都出線不了 我覺得讓他們輸給稻實這種全國頂尖的球隊 比起到甲子園在輸給一些阿撒布魯的隊伍好多了 : 然後之後回去好好練一練，加強再來 : 畢竟他們國中打的棒球都不是很正式，兩個人都太raw : 結果卻變成澤村只是輸在心理素質還不夠強大，但球威夠壓制甲子園等級的稻實?? : 然後降谷也是，除了體力不佳+固定式投球球威不夠 : 實在看不出來他們有哪裡被狠狠的震撼教育了....然後接下來就要收場了?? 心理素質在這場比賽中已經展現出那麼大的差異了 球技更不用說 你說這樣看不出哪裡有被震撼教育?? : 好啦鑽石好像真的也沒讓主角開多大的威能，但一些配角怎麼莫名都那麼強 : 常常靠冥想就把青道打趴(也不是只有對稻實這一戰) : 好啦我承認我一看稻實之戰就忍不住想來發文了.....沒看到後面要怎麼演 : 因為這一戰我看了太傻眼了= =，傻傻地看了3個小時多結果給我爛尾....... 爛尾?? 我根本不需要劇透你 你看看動畫的集數 打稻實動畫大概50~60集 現在已經兩季出到120多集 你說爛尾?? 故事根本才剛剛開始而已呢 就像我前面說的 鑽石王牌的寫實來自於最完整呈現高中棒球的樣貌 主角才一年級 各種技能都沒點滿 就劇情安排來說 主角要封頂還有得演的呢 : 然後目前也沒看到二年級有什麼強的，這樣三年級退了之後不就掰掰了?? : 文章打到後面有點小激動 請各位見諒 歡迎大家一起討論... 我是覺得你很多敘述看起來挑釁意味很強烈 剛剛好我又超級討厭棒球大聯盟啦 所以我也有點「小激動」啦 歡迎一起討論 >_^ -- 看到很多版友提到棒球大聯盟的不合理之處 我也想提一下我看的最不爽的地方 就是海棠的領隊江頭的自爆 他在故事前期的所做所為根本就超合理 例如想把吾郎這麼有話題性的球員拿來當明星栽培 還有封殺吾郎轉學 這些在學生運動本來就是合情合理的事 然後最後要讓他變小丑 變壞人 教唆球員去傷害吾郎 作者這樣安排劇情 這種善惡二元論真的很幼稚 讓人看了受不了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.122.100 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1453188137.A.A63.html
推
01/19 15:23, , 1F
得兩次CY的投手回日本被當作廢物跟透明人我也覺得受不了
01/19 15:23, 1F
推
01/19 15:24, , 2F
不論鑽石王牌的部份，棒球大聯盟真的很多地方都很瞎XD
01/19 15:24, 2F
推
01/19 15:25, , 3F
推這篇
01/19 15:25, 3F
推
01/19 15:25, , 4F
現實的大聯盟，每隊看到左投 100mph 一定流口水, 就算個性
01/19 15:25, 4F
→
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有問題也會忍受幾年看看, 要丟也會先交易看看
01/19 15:25, 5F
→
01/19 15:26, , 6F
哪有可能像漫畫隨便就丟出去
01/19 15:26, 6F
推
01/19 15:26, , 7F
推你的價值觀噁心XD,我也覺得棒大最為人詬病的就是這點
01/19 15:26, 7F
推
01/19 15:26, , 8F
推這篇
01/19 15:26, 8F
→
01/19 15:26, , 9F
作者根本當高中社團, 和教練吵架就被冷凍的想法來畫
01/19 15:26, 9F
→
01/19 15:27, , 10F
對球員生態的描寫也是亂來,我也是看了鑽A後才醒悟的...
01/19 15:27, 10F
推
01/19 15:27, , 11F
推一個 寫的真好
01/19 15:27, 11F
推
01/19 15:28, , 12F
而且吾郎練打者的方式竟然是在公園自己練..我無言了
01/19 15:28, 12F
※ 編輯: redsa12 (140.109.122.100), 01/19/2016 15:36:52
推
01/19 15:29, , 13F
就不斷的精神論啊XD
01/19 15:29, 13F
推
01/19 15:30, , 14F
推這篇
01/19 15:30, 14F
推
01/19 15:30, , 15F
不過小的時候看很吃這一種風格XDDD
01/19 15:30, 15F
→
01/19 15:30, , 16F
寫實向的還用精神論真的很瞎= = 但有小薰我還是看了
01/19 15:30, 16F
推
01/19 15:32, , 17F
把熱血理論套在職業棒球 真的頗蝦哈哈
01/19 15:32, 17F
推
01/19 15:35, , 18F
還有一點也很欠吐 就是吾郎前期比賽都是靠激將法逼對
01/19 15:35, 18F
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01/19 15:35, , 19F
方跟他對決才贏球 要是大家都保送他 按部就班的打 吾
01/19 15:35, 19F
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郎早就淘汰了 然後要是投手最後想跟他一決勝負 然後輸
01/19 15:35, 20F
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01/19 15:35, , 21F
了 跟全隊道歉 隊友還能理解... 那你們前面的所作所為
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是在==? 雖然我還是看的很爽 就當熱血爽漫看就對了 哈
01/19 15:35, 22F
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01/19 15:35, , 23F
哈
01/19 15:35, 23F
推
01/19 15:45, , 24F
根性論是老一輩的日本人在提的
01/19 15:45, 24F
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01/19 15:45, , 25F
有更好的方法為什麼還要用根性?
01/19 15:45, 25F
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根性也不是用在這種地方
01/19 15:46, 26F
推
01/19 15:51, , 27F
以前看到他開始畫大聯盟, 還期待他描述球員交易, 談合約
01/19 15:51, 27F
→
01/19 15:51, , 28F
之類的，看幾集後就發現我想太多了
01/19 15:51, 28F
推
01/19 15:54, , 29F
推這篇! 鑽A就是社團部分寫實的絲絲入扣,打過系隊跟校隊
01/19 15:54, 29F
→
01/19 15:57, , 30F
的會很有共鳴感,棒球大聯盟的熱血太灑狗血,有些橋段很扯
01/19 15:57, 30F
推
01/19 15:59, , 31F
推這篇!
01/19 15:59, 31F
推
01/19 15:59, , 32F
MLB名將 跑來打中職 在台灣應該已經造成旋風
01/19 15:59, 32F
推
01/19 16:11, , 33F
棒球大聯盟就超級平行世界 主角強的跟神一樣
01/19 16:11, 33F
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01/19 16:11, , 34F
還跑來中職打球 日本沒人要簽
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日本人簽下來拜都來不及了 還讓他去海外打
01/19 16:12, 35F
推
01/19 16:12, , 36F
推這篇！
01/19 16:12, 36F
推
01/19 16:14, , 37F
右改左投100mile的就wagner啊
01/19 16:14, 37F
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01/19 16:18, , 38F
棒球大聯盟就是看來爽的 別認真阿XD
01/19 16:18, 38F
推
01/19 16:25, , 39F
Wagner也不是中途出家變左手啊，是從小手壞改爛
01/19 16:25, 39F
推
01/19 16:34, , 40F
就是為酸而酸啦
01/19 16:34, 40F
→
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國中就改練左手了吧
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因為不確定現實中有沒有 所以漫畫不能畫?
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你看的不是"漫畫"嗎? 還是你以為你在看什麼??
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01/19 16:44, , 44F
達比修有 慣用手15X 非慣用手14X 不是不可能只是例子少
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如果達比修有慣用手壞了 他還真的想努力練 非慣用手
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不見得只有14X吧
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我上面講的是成長過程中 青少年時期 什麼都還有機會
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01/19 16:49, , 48F
這作者以前的排球作品 手骨折了也還在繼續殺球呢 = =..
01/19 16:49, 48F
推
01/19 16:52, , 49F
吾郎也是早早壞了改左手啊,而且左手也是練一段時間
01/19 16:52, 49F
推
01/19 16:52, , 50F
棒球大聯盟真的是各種灑狗血XD
01/19 16:52, 50F
推
01/19 17:31, , 51F
大聯盟就殺豬公 看了讓人不爽
01/19 17:31, 51F
推
01/19 17:33, , 52F
不過最讓人不爽是 套用現實各種設定 結果各種誤導
01/19 17:33, 52F
→
01/19 17:34, , 53F
講白點 棒球大聯盟就是台媒找八點檔編劇畫王建民
01/19 17:34, 53F
推
01/19 17:40, , 54F
推這篇...要不是這邊沒2 原本那篇...-.-
01/19 17:40, 54F
推
01/19 18:00, , 55F
可以把兩隻手投壞真的超瞎的...
01/19 18:00, 55F
推
01/19 18:11, , 56F
大推這篇　棒球大聯盟真的很假　又要裝成走寫實路線
01/19 18:11, 56F
推
01/19 18:18, , 57F
推這篇
01/19 18:18, 57F
推
01/19 18:20, , 58F
鑽石王牌個人覺得可惜的地方還是主角太影薄了，如果改
01/19 18:20, 58F
→
01/19 18:20, , 59F
成結城傳我應該會繼續每週都追
01/19 18:20, 59F
推
01/19 19:25, , 60F
教壞小朋友.....你真的是想太多了
01/19 19:25, 60F
→
01/19 19:25, , 61F
棒大確實有他不合理的地方 不過整體來說就是好看阿
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→
01/19 19:26, , 62F
不過畢竟我還沒看完鑽石
01/19 19:26, 62F
→
01/19 19:26, , 63F
等我追完再來回這篇好了
01/19 19:26, 63F
推
01/19 20:39, , 64F
推 鑽石王牌真的很好看啊！！！
01/19 20:39, 64F
推
01/19 22:49, , 65F
鑽石王牌好看！澤村我男友！
01/19 22:49, 65F
推
01/20 01:24, , 66F
樓上別跟我搶澤村(欸)他會完全崩潰主要還是觸身球打
01/20 01:24, 66F
→
01/20 01:24, , 67F
到頭QQ不過鑽A的比賽沒有絕對的結果這點個人很喜歡
01/20 01:24, 67F
推
01/20 03:52, , 68F
Ace屌虐Major BJ4
01/20 03:52, 68F
→
01/20 18:22, , 69F
那小湊(短髮版)我抱走囉
01/20 18:22, 69F
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