Re: [閒聊] 君吻的動畫，劇本構成是發生了什麼事...已回收

看板C_Chat作者 (ㄇㄚˇ ㄨㄟˇ ㄎㄨㄥˋ)時間8年前 (2015/11/11 10:47), 8年前編輯推噓27(27推 0噓 33→)
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每次看到有人吐這部的時候就會忍不住想出來平反一下 文有點長，還有圖，建議好讀觀看 https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1447210043.A.75E.html ※ 引述《snaketsai (さいでんし)》之銘言： : 因為《アマガミ》(聖誕之吻)的動畫還滿忠實於遊戲原作 : 加上《聖誕》一作我玩的還蠻滿意的(角色喜好度：薰>七咲>詞) : 所以就在這幾個夜黑風高、魯蛇很寂寞的夜晚裡火速跑了一次《キミキス》 : 也補了之前趁漫畫店倒店出清時的東雲漫畫版 : 基本上算是摩央派，瑛里子跟明日夏可接受這樣的喜好 : 結果......剛剛補了動畫...... : 我好後悔浪費了我的時間Orz : 這超屌的翻盤結局到底是誰提出來的(握拳) : 如此拙劣的劇本構成在當時fans間的反應有多強烈，實在讓我有點好奇？ : 現在因為Twitter風評、BD銷量的關係，所以監督比較會看風向 : 但是在2008年的當時，難道制作組真的沒有料想到會兩面不討好嗎？Orz : 尤其剛剛看到2ch上摩央被人說是ビッチ實在有點傻眼= =||| : 反觀神改編(打掉重練)如True Tears就擺明完全劇情原創 : 歷史證明後來評價也很不錯 : 像這樣搞創意風，讓動畫版畫虎不成反類犬的好像不勝枚舉 : 搞不懂為什麼會有動畫制作組仍然不信邪地搞出一部部賠錢又折夫人的黑歷史？ : = = = = : 抱歉打的有點鬆散，因為看完實在太火又太疲備了Orz 基本上，如果是當初每週跟著看的話，會比較可能注意到細節 像你這樣一次看完，而且是"看完"而已的，大概會漏掉不少東西，導致結局看起來很突兀 這部最常被吐的一點就是：結局轉得很硬 說好的海誓山盟呢？怎麼變成我以後不能再跟妳見面了？ 其實如果當你理解劇情發展的緣由以後再回去看一次動畫，大概就會有完全不一樣的感受 ******************************************************************************* 先撇開原作遊戲不談，如果把動畫看成是背景相同但是發展不同的另一個故事的話 動畫其實做的可圈可點 最讓人驚豔的就是角色的分配了 遊戲中的主要女角有七個 (我沒玩過遊戲，從劇情推測的，有錯請指正) 每一個都在戀愛上有其獨特的地方 摩央：因為距離太接近所以沒發現是愛情 結美：註定沒有結果的戀情 (搬家) 二見：試著用理性去理解愛情 (偏偏愛情是感性的東西啊小姐) 明日夏：從日常相處中漸漸喜歡上對方，然後勇敢的去追求 (最接近真實的角色) 祇條深月：還沒來得及享受過程就已經在終點了 (婚約) 栗生：拒絕接受愛情的人 (可是這種東西不是能控制的啊，哪是你說不要就會消失的) 學妹：…對不起只看動畫我真的不知道她的特徵是什麼，專注於某事物的後輩？ 每一個都很有特色 (不是說角色有特色，而是該角色持有的戀愛的性質很有特色) 因為多達七位，如果每個路線都跑的話那動畫一定會變得支離破碎 (前例不勝枚舉) 扣掉後面三位比較不好融合以及沒有特色的角色，主要女角還是多達四位 因此動畫做出了一個前無古人的決定：讓男主角分裂成兩個人 然後把這四個主要女角倆倆配給兩人 在發揮角色特質的同時還可以順便來個修羅場 不得不說這舉動真的很大膽，而且還很新穎 本來在這部作品的前一年 「青空下的約定」的動畫就已經以分段跑各路線的方式創下史無前例的改編方式了 結果君吻這個作法更高竿，真正作到在"同一個"世界裡讓每個角色都擁有自己的舞台 而且也讓遊戲改編作變得更像一部真正的動畫了 至於被各自分配到兩個女角的男主角們呢？ 很多人覺得相對於勇往直前的相原，光一這個人顯得相當雜碎 誇下海口說結美搬家後還是會繼續喜歡對方，還會打工存錢定期去看她 結果到了最後關頭才突然說對不起我愛的不是妳掰掰請多保重 光看這些實在很難讓人接受這個劇情 相較之下一直被打槍還永不退縮、越挫越勇的相原就真男人多了 對講機那段實在讓人看了都忍不住拍手叫好 可是請你們先冷靜下來，然後回頭重新審視一次這個作品 當你看見許多第一次觀看時沒有發現的細節時 慢慢的你就會理解劇中角色為什麼做出這些舉動 同時你也就能深刻體會到角色們的心境 光一、結美跟魔王姊三人的關係比起相原組來說，多了很多刻劃以及描寫 其實動畫版最好看的地方就在這裡 動畫一開場就講清楚了，「結美同學」是個令人在意的人 同班一整年都沒說過半次話 直到二年級開學時的社團勸誘，才偶然開啟兩人第一次的交談 魔王姊知道後，當然也樂見這個像是自己弟弟一樣的青梅竹馬能有個好戀情 所以在接下來的各種活動裡都順勢推了兩人一把 兩人之間的關係也漸漸加溫 直到大家度過一起準備的考試後的放榜，兩人也順理成章的走在一起 這一幕看在魔王姊的眼裡，眼中滿是欣慰 http://i.imgur.com/YJ0kEfR.png
但是同時，她似乎也像是察覺到什麼似地 http://i.imgur.com/gZM7N25.png
感到一絲落寞 http://i.imgur.com/692JIXC.png
(我很喜歡這個表前轉折) 就是這個時候，魔王姊發現自己對這個像是弟弟一樣的家人似乎抱有特殊的感情 只是她不願多想，仍然跟以往一樣地同住一個屋簷下一起嬉鬧 但是隨著時間推進，這個感情也越來越清晰 就在游泳大會後 光一為了讓因為迷惘而看起來沒精神的魔王姊振作 導致自己感冒在家、然後魔王姊回家照料光一時 看著熟睡的光一，魔王姊才終於確認自己的心意 http://i.imgur.com/Aibvw5g.png
http://i.imgur.com/QmkgUcJ.png
從發自內心的溫柔到驚覺「!?」 神轉折！ http://i.imgur.com/Y5M6vZN.png
然後ED神切入，這部的ED都切的很讚啊！！！ 之後魔王姊雖然依舊強顏歡笑，但是隨著光一與結美的感情越來越好 魔王姊就越來越感到痛苦 除了不甘，還有悔恨，恨自己怎麼沒能早點發現，等到失去了才懂得珍惜 而同樣的情形卻也發生在光一身上… 隨著時間退進，與光一同住一個屋簷下的魔王姊心酸只能往肚裡吞 沒有能夠傾吐的對象 (一講出來會破壞所有的關係) 就在目擊兩人接吻的時候，她知道自己撐不住了 http://i.imgur.com/C6ferrR.png
ED又神插入了！ 為了不要讓自己無法控制的爆發破壞一切，魔王姊選擇保持距離 同時也試著靠近身邊不錯的男孩，看自己是否會喜歡上對方 也正是因為這個舉動，讓她被灌上必取的名號 其實嚴格來說，她只是順勢給對方一個機會而已 畢竟對方是曾經吻過她的人，對她抱有一定的好感 與其去找不認識的路人，不如藉此成全對方的心意，又能解決自己對光一的感情 其實是個對大家都好的處理方式 但最終還是失敗了 對光一的感情怎麼也揮之不去 所以魔王姊在薩克斯風男還沒陷的太深以前先跟他攤牌，免得越拖下去到時他會傷的越深 同時她對光一的感情也多到藏不住的爆發了 http://i.imgur.com/wTOhfHI.png
光一沒大腦的話惹得她一氣之下脫口而出 http://i.imgur.com/OIVb1kw.png
演戲時不小心流露真感情 最痛的是結美，看到這一幕的她馬上就發現學姐喜歡光一 http://i.imgur.com/Qp45zO0.png
http://i.imgur.com/LW9JQup.png
真一也慌了 http://i.imgur.com/AKQ6bEg.png
更痛的是，敏銳的結美馬上也理解到，身邊的他內心深處住的不是她 http://i.imgur.com/HIlL4oP.png
19話這一場真的很痛啊… 接下來魔王姊為了不讓已經被打亂的關係變得更糟 選擇了先離開，自己一個人搬出去住 結美聽到後雖然有點驚訝，但是也馬上就能理解為什麼 (好敏銳) 善良的她覺得原因是出在自己身上 所以在黃昏的河堤上，本想開口確認光一的心意的她 http://i.imgur.com/YjlOIvS.png
最後還是把話吞了下去 在彼此真心喜歡對方的兩人面前，自己才是第三者 再者自己已經是要離開的人了，如果一直綁著對方，對彼此、對大家而言都不是好事 也因此接下來直到結局，結美都沒有再提起這件事 只是靜靜的等光一發現他自己的心意 至於光一這個大木頭 前面我有說魔王姊後悔自己在失去了才發現要珍惜，以及真一也有一樣的情況 就是在學園祭的前晚，真一看著空蕩蕩的房間回想起兩人一起嬉鬧的時光 腳邊還放著充滿兒時回憶的繪本 想著想著眼淚就滴了下來 直到這個時候，他才發現自己喜歡的是光一 光一啊，全世界都知道了只有你自己不知道啊 不過就算如此，真一的個性畢竟還是很善良 畢竟都已經是搬家前的最後一個學園祭了 光一還是決定先放下這份感情，好好陪結美創造這最後的回憶 而他也確實做到了 整個學園祭中他都沒有露出一絲陰鬱的表情 但是不知是否時限將至的緣故，反而是結美的表情越來越沈重 其實這時的結美心裡想的反而是：都快結束了你怎麼還不坦白…再不坦白就沒機會了 中間還遇到魔王姊 兩大女主角的第一次、也是最後一次交鋒，以魔王姊擊掌換人做結 其實劇情到這裡已經表示的很明確了：兩個女的都已經做好準備，隨時退出 只看光一你怎麼做了 而我們的光一也不負眾望，在營火晚會的會場上，以看到魔王姊為契機 下定決心向結美表明一切 http://i.imgur.com/iFBvxYF.png
http://i.imgur.com/VZFP6PH.png
這大概是這部作畫最精美的一幕了吧 最後的結果大家都知道了，就不再多說 這裡要探討的是劇情裡面藏的細節 魔王姊的行為雖然讓很多人罵必取 可是她卻是整個故事裡面最成熟的角色 最早發現自己的心意 也即時做出最佳的應對 試著轉移自己，好讓光一跟結美能圓滿，也給薩克斯風男一個機會 同時也給自己一個可能 但是失敗了，自己的感情看來不是三言兩語就能改變的真實 所以她也即時處理，讓對方沒有再受傷下去 因此薩克男後來跟光一談心的時候才提到 「說沒受傷是不可能的，但還好是魔王姊，所以才沒受更重的傷」 言下之意就是讚賞魔王姊的對應，同時也表示釋懷 (真的好人…但是前面強吻扣更多分，你沒受更重的傷真是可惜) 至於結美則不一樣 如果說魔王姊是最成熟的人，那結美就是最理性的人 在得知光一跟魔王互相喜歡彼此的時候她就有了心理準備 不點破也不逼問，默默等光一發現事實開口 最後光一終於坦白，她反而是鬆了一口氣 http://i.imgur.com/CXVj7Ur.png
畢竟自己即將遠走他鄉，就算今天光一不是因為喜歡魔王姊而離開她 就這樣一直綁著光一，對善良的結美來說也不是自己能夠容許的 因此她才會擊掌離開，光一真正的歸宿不該是她 最後，在這份戀情裡，她得到的是勇氣 讓她知道自己也是那麼受人喜愛的 讓以往卻懦的她有勇氣能面對未知的新生活 所以對光一，她心裡充滿感謝 雖然要說沒受傷是騙人的 http://i.imgur.com/qDLxL64.png
(立下約定的場所) http://i.imgur.com/XGxSaxY.png
(躲在這裡偷哭，好痛…) 可是一定能再邁開步伐 http://i.imgur.com/5ixkaFB.png
向前邁進 http://i.imgur.com/ElMgcdP.png
(這裡的轉頭、閉眼、釋然，然後起身邁進，意境非常棒！) 至於光一這個人，老實說跟另一組的相原比起來真的很…被動 打故事一開始就都是那副凡事都要等到攤在眼前了才知道要反應的死樣子 可是就算是這樣的一個人，在故事的最後還是難得的主動了一下 就這點來說，這個主角當的還算及格 真要說光一的不是的話，要算他對自己真正的感情發現的太晚 其實早在第8話的結尾，四個人在路上不期而遇的時候，就可以看出光一真正的感情了 很有趣的一幕： http://i.imgur.com/Ga0ERGI.png
http://i.imgur.com/pzhtbxQ.png
四個人見面，三個人尷尬 結美是害臊，魔王姊是因為沒提過薩克斯風男的事，突然被撞見不知道該怎麼解釋 可是光一卻是 http://i.imgur.com/q3RYiuw.png
(又一個ED神切入！！！) 這裡不難看出光一的心意 然後早從一開始就說了，光一跟結美只是「互相在意的同班同學」 連是不是真正的喜歡都不知道 兩人的互動間也一直都對對方很客氣 http://i.imgur.com/eecESYO.png
雖然最後還是有靠近了，但是哪個情侶撐傘離這麼遠的 划船的時候 http://i.imgur.com/o2Lck1x.png
以這部的調性，這時後會親下去，可是卻連忙說抱歉就趕快爬起來 其他還有很多，像是在海邊的泳裝、吃漢堡的時候之類的，多不勝數 在在都顯示這兩個人對對方是「相敬多於親密」 最重要的是，真一從頭到尾都叫結美「星乃同學」 結美也都叫光一「真田君」 所以要說兩人的關係，我覺得是超過朋友很多很多 可是要說是戀人卻還是差了那麼一點這樣吧 ****************************************************************************** 總之，這部作品有很多意境以及劇情的細節都藏在角色的小動作中 如果能仔細看，就不難看出劇情的合理處 這部作品很長，要在一篇文章內講完整個劇情發展實在有點強人所難 我只點出重要的轉折，其他的就讓各位自行去發掘吧 至於另一組故事…老實說沒有魔王姊這組這麼精彩，較為單一 有機會再來寫吧 這部作品已經那麼久了，我到現在還是會不時拿出來看 每個人對作品的理解不同，角度也不同，你要說他是黑歷史當然是你的自由 可是如果沒注意到這些細節，沒能理解劇情的真正內容 那等回過頭來再多觀賞幾次再下評論也不遲 這樣，如果屆時你的評語還是「爛作品一個」的話，那也不算冤枉 可是如果能因為回頭重新審視而猛然發現其實是個好作品，不也算美事一樁嗎？ 至少對我來說，這是一部良作，值得我一再回味 前提是要無視那個動不動就崩掉的作畫啦… -- 根據迪摩根定理，將輸入反向後做反向運算會得到原始輸出的反向 故可證： ____ 七夕=夕七 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.179.63 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1447210043.A.75E.html 為了打這篇徹夜沒睡，先補眠一下 醒來以後再回各位的推文(如果有的話…)，抱歉了 ※ 編輯: sorochis (112.105.179.63), 11/11/2015 10:53:38
推
11/11 10:53, , 1F
遊戲的話...其實nico上面有不少優質的攻略影片
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把影片看完個人就覺得足夠了....
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我有點看不下不會動(或不太會動)的人物然後一堆語音與字幕的模式 不是主觀的排斥，而是幾次挑戰這類型的遊戲(或影片)都沒玩完 所以都還是只看動畫…
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11/11 10:57, , 3F
先撇開遊戲不談(完)
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原作跟動畫請視為兩個不同作品看待，不管是哪個作品 不喜歡動畫的話，不參與討論乃至於不影響他人觀看心得是禮儀 還好您看到這行就轉走了 我也是，像庶民樣本我就很喜歡原作，所以都沒參與動畫討論(默…
推
11/11 11:00, , 4F
字數推 太猛了
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推
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這部真的比聖誕之吻好太多太多了，這部會想重看聖誕之
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吻不會，聖誕之吻的主場應該是本子
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我也是這樣，聖誕之吻只看到一直在紳士又紳士 不過每個人喜好不同啦，希望我們的評論不會影響到初次觀賞的人的觀感就好囉 雖然喜歡聖誕之吻的人似乎比這部多就是了…
推
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先感謝同好如此詳盡的分享(跪拜)
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其實是很去蕪存菁的啦 畢竟24話要用一篇打完實在很難
推
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沒玩過遊戲 我純粹只看動畫 我還是只覺得光一 王八蛋
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不過學姊倒是沒甚麼感覺就是
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推
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君吻王是你
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咦？這樣就封王了嗎？ 不好啦，跟龍虎王、風平王那些比，這個才一篇而已耶 我還是乖乖當內褲王就好
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但我跟Xavy的感覺類似。「切割掉遊戲的設定」來看
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推
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還好一開始就有猜到結局了XD所以劇情就感覺沒問題
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是個非常大的前提。這種感覺就跟看很多純文學改編電影
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不同媒體表現手法不同 又因為表現手法不同，有些特定媒體才能有的故事模式不能用在別的媒體上 小紅說過，要理解媒體間的差異！ 果然小紅是對的XD ※ 編輯: sorochis (112.105.179.63), 11/11/2015 11:20:18
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類似。改編作、翻拍作我們多數可以接受他有獨立的靈魂
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但在ACG圈內這就會變成是原作黨跟改編黨的論戰(苦笑)
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推
11/11 11:19, , 16F
我是覺得既然你取名叫這樣就打定要去吸引原有的客群跟開
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拓新的客群 結果卻狠狠打了原本的人的臉XD
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比較玩味的是動畫以季度番來說，約有5小時左右(24*12)
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他可以操作的空間其實比很多電影翻拍還大很多
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但在操作上卻往往沒有相對應的品質，我是覺得頗奇怪就
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可能就是因為空間太大，一不小心就會脫韁了吧
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11/11 11:25, , 21F
我覺得這樣不如出個新的原創動畫啊
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這部就是啊…
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...更改角色的人格跟媒材你不覺得應該分開談？
11/11 11:25, 22F
抱歉，我以為你是在說角色分配那邊 如果是角色人格的話…真的跟遊戲差那麼多嗎
推
11/11 11:26, , 23F
同意樓上 這樣出原創大家一定聲音小好多 像那個TT
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※ 編輯: sorochis (112.105.179.63), 11/11/2015 11:28:41
推
11/11 11:27, , 24F
推分析!意圖使人再看一次XD
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推
11/11 11:28, , 25F
新原創動畫。True Tears表示：
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推
11/11 11:39, , 26F
還有一個類似原創的喰靈大家給的評價也很高
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推
11/11 11:40, , 27F
那降階變君吻系好了
11/11 11:40, 27F
XD 希恰新定義 發多篇專業文的封王 單篇或三篇以下的封系 這樣嗎XDD
推
11/11 11:46, , 28F
君吻我買了Ps2遊戲 還破了四條線(掩面
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11/11 11:47, , 29F
太感動了 有人有看!!!!
11/11 11:47, 29F
因為我覺得很好看啊 如果讓其他人能再翻出看然後也覺得很好看的話就好了 你是看完動畫買遊戲的嗎？還是這個系列的愛好者？
推
11/11 11:54, , 30F
怎麼跑出一個真一0.0?
11/11 11:54, 30F
在哪…？我到中途其實已經體力不支，從1/3開始到文末都打成真一 發文前校對有全挑出來改了 看來還是有漏掉
推
11/11 11:57, , 31F
當初沒玩遊戲 但是動畫看了感覺還不錯
11/11 11:57, 31F
推
11/11 12:05, , 32F
聖誕之吻記得是R-15 所以尺度寬 可以玩一些紳士梗....
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舔肚臍=w= 捏肉包
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君吻的話 沒記錯似乎是R-12 所以表現較為含蓄
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但是能登麻美子配的大小姐角色 真的要去玩遊戲或是看影
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片 才可以充分體會角色魅力所在
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其實我也滿好奇這個角色的戀愛過程的 就如文中所說，她是還沒經歷就已經在終點的人 我猜是靠跟主角群的相處得知戀愛的過程是如何美好 最後有沒有因此逆轉自己的命運就不知道了
推
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好吧，我有空再拿我的DVD出來放一次，抱歉黑歷史說太早
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其實我當初也才看過兩次而已XD
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沒關係啦，其實你好像也沒說錯 前兩篇的推文說STAFF中也有人覺得這作品不算成功的 另外，你自己看過兩次就不錯了，起碼有試著想要挖掘作品的意涵 不像許多人，只看一次，結局不能接受就全盤否定，順便再到處黑它
推
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推 覺得魔王線一直有在鋪陳+1
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對啊！從第六回結尾那個眼神就開始了啊！ 所以這個結局真的一點也不唐突 再仔細想想其中緣由後，就更覺得大家這麼做真的很有道理
推
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我也蠻喜歡這部的 只能說魔王姊的情感處理是偏向現實的
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但動漫畫的愛情描寫卻常求完美的幻想
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所以才有處女廚的存在 所以在女方有複數對象的感情處理上
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很容易被打為必取 但男方開後宮卻沒有這種反應
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不只現實，還非常寫實呢(苦笑 不過現實生活中反而會希望遇到的是這樣理性的人 還有就是，會有您說的這種現象跟動畫的客群有很多都是年輕人有關 再加上這些年少的人聲音又特別大，才會有這種現狀 王子與公主永遠幸福的故事只存在童話中啊… 冒昧問一下，您應該是一位大姐吧？
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一旦把理想女性代入進去 只要跟其他男角互動就崩潰
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大姊阿... 需要夾起來的大姊(?
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推
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我也覺得君吻是一部好作品 比較像日劇不像動畫就是了
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很有199X年代日本偶像劇的味道
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夾起來的大姐是用胸部夾起來還是另一種
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雖然鋪陳的有理 但還是覺得光一行為護航不能 怪編劇吧
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雖然他應該很努力了
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如果光一這男主能再有力些 也不用這樣怨聲載道了
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不論對結美還是摩央的支持者來 結局那樣演都是極端差勁的
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魔王看光一那個表情變化真的很神 當初看到起雞皮疙瘩
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一句台詞都不用 三個表情說明了一切
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這部厲害的地方就是在這裡 很多地方都是用表情就完美詮釋了 ※ 編輯: sorochis (112.105.179.63), 11/11/2015 16:39:16
推
11/11 17:23, , 55F
到結局前我都覺得好看XDD
11/11 17:23, 55F
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11/11 17:48, , 56F
ED願い星根本犯規 好幾集都神插入XD
11/11 17:48, 56F
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11/11 17:49, , 57F
劇情走向是不大意外 伏筆很早就埋了
11/11 17:49, 57F
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11/11 17:50, , 58F
星乃收得算好 但是最後一集接摩央就顯得太短
11/11 17:50, 58F
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11/11 17:51, , 59F
不過雖然是編得不錯 但這種劇情走向光一就避不了人渣
11/11 17:51, 59F
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11/11 17:51, , 60F
的評價 也造成了君吻動畫的總體評價吧
11/11 17:51, 60F
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