Re: [閒聊] 甲冑型的角色似乎不太吃香...?已回收

看板C_Chat作者 (沙嵐之焰)時間10年前 (2015/10/19 13:45), 10年前編輯推噓36(36推 0噓 68→)
留言104則, 34人參與, 最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之銘言： : 日系以戰鬥類型的角色來看 : 比較主流的似乎像是皮甲/布甲 : (與其說是布甲不如說是穿上有類似施加防壁術效果的衣服--總而言之就是衣服有等同甲 : 冑的防禦力) : 總而言之實際上很少有甲冑戰士當主角的作品 : 通常都是屬於配角的存在....XD : 當然還是存在的 例如說鐵球公主的主角們都穿甲冑(當然這甲冑比起傳統的甲冑來的輕) 因為重甲有他的缺陷存在 先以現實觀點來論 裝甲越厚雖然防禦力越高 但是理所當然的重量也會更重 這就跟現代步兵沒事只穿迷彩 然後每次要全副武裝就哀鴻遍野一樣 重 = 消耗體力 = 縮短作戰時間 如果是軍隊 靠後勤隊運輸裝具 士兵只負責短時間的作戰 或是靠軍馬承受重量倒還無所謂 但是如果是平常就要穿著到處走得類型 也就是像冒險者 遊俠這種職業 除了裝備以外還要自行背負行李的 重甲就超級不切實際 另外因為會用到大量金屬等不易加工的材料 真的打造一副下來所費不貲 基於經濟以及職業定位等各種理由 選擇適量防護的護具比較正確 此外就算無視治裝費 並以附魔或使用秘銀材質等方式降低重量 另一個問題是金屬雖然防禦力高 但卻是剛性材料 只要覆蓋的面積越大 因為物理上的妨礙理所當然能夠活動的空間就會受到限制 以極端的例子說明 就是全身騎士鎧各關節能活動的範圍就很小 再者一樣扯到職業上的話 金屬碰撞時會發出高亢的聲音 對於斥候諜報等隱密行動可說是致命 於是這種職業就會採用有一定柔軟性的皮甲 或是護胸這種較為輕便的鎧甲 再輔以護手等護具提高防禦力 以上這些資料 再配上各故事主流的職業 定位 我相信你應該知道為什麼會看不太到重裝甲這種裝備了 如果哪一天有一本小說主角是正規軍守軍高級士兵或將官 整天沒事就是泡茶賞鳥 偶爾才要出去打守衛戰 那就有可能看到全身穿滿滿的跑出去打了 PS:還有大人的理由是因為作畫難易度跟畫面養眼度 有些地方不太確定 以下召喚真強者補充 可以的話請瘋法不吝指教一下 --
→
09/21 02:41,
花七天創造世界，然後再用七天淹掉他 無誤
09/21 02:41
推
09/21 02:50,
淹掉只需一天
09/21 02:50
→
09/21 03:04,
瑪德琳聽起來怎麼很像抹吐司的東西..
09/21 03:04
推
09/21 03:14,
那叫乳瑪林
09/21 03:14
→
09/21 03:43,
怎麼聽起來好像做標本的東西
09/21 03:43
推
09/21 04:29,
那叫福馬林
09/21 04:29
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.178.6 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1445233559.A.CCD.html
推
10/19 13:46, , 1F
如果玩mud的話 肉盾超吃香的
10/19 13:46, 1F
→
10/19 13:47, , 2F
最不受歡迎的就是攻擊型戰士 好練所以很多 都出不到團
10/19 13:47, 2F
推
10/19 13:47, , 3F
輕裝主角逆殺重甲對手比重甲主角碾壓輕甲敵人潮啊
10/19 13:47, 3F
→
10/19 13:48, , 4F
輕量化魔法++
10/19 13:48, 4F
奇幻世界真的要弄滿的話其實是還可以掛消音魔法 這樣就可以把金屬摩擦聲消掉 又少一個問題 不過硬體衝突就始終無法避免了 雖然基本上重步兵就是靠硬坦輾人 也不用太在意大多數低殺傷力的攻擊 但是說又說回來 既然都是要無限上綱的話 奇幻世界最強的應該是沒有實體 不會妨礙行動又沒聲音的魔法裝甲啦...
→
10/19 13:48, , 5F
肉盾難練 所以很少人練 每天都有出不完的團
10/19 13:48, 5F
推
10/19 13:49, , 6F
我都練肉棒
10/19 13:49, 6F
→
10/19 13:50, , 7F
二戰之後都流行打游擊或是速度戰了 戰術思考的層面還是
10/19 13:50, 7F
→
10/19 13:51, , 8F
保留下來 所以雖然時代在過去 但重裝主角就越來越少見
10/19 13:51, 8F
恩 防禦力/機動性基本上互斥 就跟 空間/時間效率一樣 不過現代戰爭會變這樣主要也是因為矛 >>>> 盾 步兵的裝備無論如何都擋不下槍械 不如乾脆改走匿蹤迴避流了 方便轉進還可以延長行動時間
推
10/19 13:51, , 9F
就攻擊力 防禦力 機動力三種的平衡問題
10/19 13:51, 9F
→
10/19 13:52, , 10F
一戰後開始打運動戰 主因是攻擊力超過防禦力太多了
10/19 13:52, 10F
→
10/19 13:53, , 11F
如果哪天發明又輕又強的裝甲外骨骼 又會回到密集陣形了
10/19 13:53, 11F
推
10/19 13:55, , 12F
不對喇 現在的防禦是一種主動示的概念
10/19 13:55, 12F
→
10/19 13:56, , 13F
看那個戰姬 明明是上戰場 還要穿露肚臍裝
10/19 13:56, 13F
推
10/19 13:56, , 14F
現代步兵主要還是因為裝甲沒用了吧
10/19 13:56, 14F
推
10/19 13:57, , 15F
盾牌這神防具就能取代重甲了，不過在動漫裡面還是很少見
10/19 13:57, 15F
盾牌其實也有分重量啦 有拿來架的也有拿來格擋的 用法和防禦力也各有差別 另外盾牌也是兩難互斥 小型輕盾沒啥防禦力 重盾缺點則是會少一隻手用 很不方便
→
10/19 13:57, , 16F
歐美重裝騎士只能在馬上衝刺 下馬動彈不得 上馬也要人幫
10/19 13:57, 16F
正解 光是"能穿騎士重裝" 都是一門專精 沒有鍛鍊過體力跟呼吸法 一般人穿上那幾十公斤的鐵塊一下就體力透支暈了
推
10/19 13:57, , 17F
迷宮塔的主角不就都用盾牌
10/19 13:57, 17F
推
10/19 13:58, , 18F
練肉棒是啥小XDD
10/19 13:58, 18F
推
10/19 14:00, , 19F
歷史上是重甲取代盾牌，如果我沒記錯
10/19 14:00, 19F
推
10/19 14:00, , 20F
全身甲行動能力太差被風箏，加上倒地後爬不起來……
10/19 14:00, 20F
所以重步兵要嘛要有強大運輸後勤 要嘛就是配置在要地當守軍 不用追 如果是要進軍侵攻的話還是以輕步兵等為主
推
10/19 14:02, , 21F
主動防禦又稱為硬殺 是把對方的飛彈打掉的意思 XD
10/19 14:02, 21F
→
10/19 14:02, , 22F
穿著重甲.....好想舔....
10/19 14:02, 22F
推
10/19 14:02, , 23F
西洋騎士為啥都要帶隨從？就是因為鎧甲太重沒辦法自
10/19 14:02, 23F
→
10/19 14:03, , 24F
由行動...
10/19 14:03, 24F
另外我記得沒錯的話 形狀固定的金屬對質量打擊還是沒轍 會凹的就是會凹會骨折就是會骨折 其實有個兼顧高防禦力 相對低重量 又比較能抗打的神兵叫環甲 這邊我記錯了 環甲鏈甲比較不耐打 但是優點是不怕變形妨礙活動
→
10/19 14:03, , 25F
單兵武器的話 想不太到? 好像只有日本的鐵扇子?
10/19 14:03, 25F
幫你補 查克・羅禮士 或李小龍
還有 50 則推文
還有 18 段內文
理論上砍不進去 而且就算兵長撐得住 兩把斬馬刀馬應該會被壓垮吧
→
10/19 15:09, , 76F
也不是對幹啦，就跑給他追拖時間這樣
10/19 15:09, 76F
這個要扯可以再繼續往後扯更多啦 對重裝步兵用武術 戰術 裝備 兩邊打逼他們來回奔波累死是一個方法 不過通常守方會盡量利用地形等方式只開一個戰場
推
10/19 15:09, , 77F
藤原版DQ裡面的黑色活獅子鎧甲也不錯
10/19 15:09, 77F
→
10/19 15:10, , 78F
拿劍砍戰車太不科學了XDDD
10/19 15:10, 78F
推
10/19 15:11, , 79F
魔法師不穿甲是因為有魔法手勢 但也有特殊職業可以著
10/19 15:11, 79F
→
10/19 15:11, , 80F
全身鎧不用全裸吧 魔法少女全裸是為了穿的輕飄飄的=3=~
10/19 15:11, 80F
不 我說會全裸的是老爸!
→
10/19 15:12, , 81F
甲施法
10/19 15:12, 81F
你說到這個我就又想起來了 有一種設定是 金屬有經過大量加工是違背自然天理的材料 穿上去會妨礙魔力流動影響施法 所以法師不穿金屬製護具 杖是用骨頭/木材 + 石材/寶石等製作
→
10/19 15:12, , 82F
嗯呀 我也記得鎧甲會妨礙施法姿勢所以不會穿 除非要轉上
10/19 15:12, 82F
→
10/19 15:13, , 83F
級職業 不然點無姿勢施法那個天賦的效益不高
10/19 15:13, 83F
推
10/19 15:14, , 84F
西洋全身鎧穿上去後無法自由行動，倒地後爬不起來那些只是以訛
10/19 15:14, 84F
→
10/19 15:15, , 85F
傳訛
10/19 15:15, 85F
推
10/19 15:24, , 86F
其實難畫才是真的，重量你看一堆身材纖細的女角各各拿巨
10/19 15:24, 86F
→
10/19 15:24, , 87F
劍鐮刀戰斧戰鎚等等
10/19 15:24, 87F
保麗龍做得啦~
→
10/19 15:31, , 88F
讓人想到五星物語裡面的MH演變史 本來是重裝MH 後來流
10/19 15:31, 88F
→
10/19 15:31, , 89F
行輕裝加上大盾的配置 但是隨著盾越搞越大 持劍手跟持
10/19 15:31, 89F
→
10/19 15:31, , 90F
盾手之間的平衡越來越難調整 到了最後又走回純重裝MH
10/19 15:31, 90F
推
10/19 15:32, , 91F
就一個綁20公斤鉛條然後摔車的概念
10/19 15:32, 91F
→
10/19 15:33, , 92F
看摔了你能不能在被ko前爬起來XD
10/19 15:33, 92F
綁回去要贖金 超 爽 der~
→
10/19 15:49, , 93F
10/19 15:49, 93F
這位穿得起不知道環甲還鏈甲 看來是個有(ㄏㄠˇ)錢(ㄖㄡˋ)人(ㄆㄧㄠˋ) 不過沒有手套這點我存疑 打一打會因為汗水害武器滑掉吧 話說現代要量產環甲不難囉 只要有很多很多的鐵鋁罐拉環就可以了!
推
10/19 16:27, , 94F
專業推 請問環甲或鏈甲很貴或是很費工嗎？ 感覺便利
10/19 16:27, 94F
→
10/19 16:27, , 95F
性高多了
10/19 16:27, 95F
超~ 級費工 要弄金屬裝甲 首先要有冶鐵技術 還要有充足礦石跟燃料 再來一般盔甲只要拿冶煉好得鐵塊敲敲打打弄成一片大致形狀就搞定了 環甲跟鏈甲要先弄成細鐵條(還不到鐵絲的地步) 然後再凹成圈 弄成鐵板冶鐵工人大概就可以做 這個需要工匠來做 也沒辦法量產 最後還要再縫到布料上或是一個一個串起來 簡直搞死人 依照製作難易度 大概是 鏈甲(串起來) > 環甲(縫上衣服) > 鱗甲(鐵塊打成小鐵片縫上去) > 一般量產盔甲 這個我好像弄錯了 還在查 不過其實也可以混搭啦 超有錢人有時候會有板甲下面再穿鏈甲/環甲這種穿法 另外鏈甲又稱鎖子甲 這個稱呼可能比較通俗
→
10/19 16:31, , 96F
樓上你要用古代人的技術去看製作……以古人的打鐵技術
10/19 16:31, 96F
→
10/19 16:31, , 97F
要打幾千幾萬個金屬環，跟直接把金屬板敲一敲綁皮繩那
10/19 16:31, 97F
→
10/19 16:31, , 98F
個比較省事不用說吧。
10/19 16:31, 98F
→
10/19 16:32, , 99F
現代……模具開了灌下去。
10/19 16:32, 99F
查了資料果然記錯蠻多的 修正一下|||
推
10/19 18:01, , 100F
歐洲的鎧甲是可以換一座莊園或小城堡那種價格
10/19 18:01, 100F
→
10/19 18:02, , 101F
魔戒的秘銀鎖子甲 可以買下整個夏爾
10/19 18:02, 101F
我剛剛一直搞混名字了其實 我本來要說的是那種沒什麼曲面 覆蓋面積比較少 也不用訂製的大量批發品 不是想說全身甲或3/4甲 那種不叫板甲... 到底叫什麼啊... 還是只能以部位叫什麼鐵製胸甲那種嗎
→
10/19 18:27, , 102F
所以索林送比爾博的秘銀鎖子甲可以讓他換到夏爾！！
10/19 18:27, 102F
※ 編輯: gn00465971 (36.228.178.6), 10/19/2015 18:46:47
推
10/20 00:31, , 103F
感謝解惑～～ 難怪看納尼亞傳奇裡面角色把鎖子甲當寶
10/20 00:31, 103F
→
10/20 00:31, , 104F
沒想到古代人的技術問題> <
10/20 00:31, 104F
‣ 更多 gn00465971 的文章
文章代碼(AID): #1M98ENpD (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 2 之 5 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
‣ 更多 gn00465971 的文章
文章代碼(AID): #1M98ENpD (C_Chat)