Re: [閒聊] 東方不敗是不是金庸裡面被高估的腳色已回收

看板C_Chat作者 (宋代才女唱元曲)時間8年前 (2015/08/19 03:04), 8年前編輯推噓20(2009)
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: 例如說玉女素心劍完全是作壞的 太好了有人提到玉女心經~在此發表對玉女心經的個人心得, 以下以新修版也就是最新版為基。灰字為書中原文。 擷取原文幾千字為證,嫌麻煩的版友可以直接至第16頁看結論。 大家都熟悉的玉女心經,乃林朝英所創,楊過練過、小龍女練過、陸無雙大概也練過, 還記得書中如何形容這武功嗎? -- 古墓派武學修習之法與一般武功大異,內功漸高,學者只身輕足健,出手快捷,於常人發出 一招的時刻中可連發三四招,但招力並不相應而增。蓋輕捷與厚重相對,既求輕捷即不能厚 重,厚重若得,輕捷便須相應捨離。 -- 古墓派武功一意求快,但武功這樣只練快不練力有用處嗎? --   小龍女道:﹁好,咱們來試試!你發力跟我對掌!﹂說著右掌輕飄飄向他面門按去。楊 過右掌重重拍出,向她來掌拍去,這一下也快捷無倫,只盼啪的一聲,兩人手掌相向,互擊 一掌。不料小龍女手掌突然轉向,噗的一下輕響,在他後腦拂了一下,跟著左手突然轉出, 手指在他右肘﹁天井穴﹂上輕輕一彈。﹁天井穴﹂在肘外大骨後上一寸兩筋間陷中,在﹁清 冷淵﹂穴之下,中指後手臂登時無力,軟軟垂下。   楊過右臂酸麻即止,說道:﹁姑姑,我懂啦!咱們不跟對手拚力道,而是要比他快,令 他想也想不到就著了道兒。﹂   小龍女微微道:﹁是啊,咱們練的,就是要怎樣比他快,出手要奇,令他想上三天三夜 也想不到咱們出手的方位,有祖師婆婆傳下來的奇妙法門,你只須記得便是。」 -- 是的,書中玉女心經可沒吃鱉過,速度快成那副德性就算有「破綻」也沒關係, 對手招式多精、力道多大,玉女心經總之是拼速度,收有奇效。 很.巧.的 有一門武功也是這個樣子。 -- ○○○細思○○○這一招劍法,劍招本身並沒甚麼特異,只是出手實在太過突兀,事先絕無 半分徵兆,這一招不論向誰攻出,就算是絕頂高手,只怕也難以招架。當日在○○○上圍攻 ○○○○,他手中只持一枚繡花針,可是四大高手竟然無法與之相抗,此刻細想,並非由於 ○○○○內功奇高,也不是由於招數極巧,只是他行動如電,攻守進退,全然出於對手意料 之外。 -- 為了避免大家對號入座,將人名跟武功名稱馬賽克了。 不覺得很有趣嗎?○○代入楊過,○○○○代入玉女心經完全沒有違和。 猜上一猜,下面這段敘述的是哪一個武功? -- ○○這下出手,手腳之快,如鬼似魅,○○、○○○等雖見多識廣,卻也從未見過這等電閃 若神的招數。這是○○○○的手法。 -- 那底下這兩段又是? --   ○○○一聲冷笑,驀地裏疾衝上前,當真是動如脫兔,一瞬之間,兩人的鼻子幾乎要碰 在一起。這一衝招式之怪,無人想像得到,而行動之快,更是難以形容。 -- -- 但○○出手實在太過迅捷,如電閃,如雷轟,事先又無半分朕兆,委實可怖可畏。 -- 不覺得有點難判斷嗎? 當然板上這麼多書翻過十幾二十次的老書究必著眼睛也知道出自哪一本的哪一章, 但只看過兩三遍的板友未必就認得出了。 我們幾乎可以說這兩個武功的形容根本相似到一模一樣的地步了。 所以這到底是哪一部武功跟玉女心經一模一樣呢? 答案是... -- 突然之間,眾人只覺眼前有一團粉紅色的物事一閃,似乎東方不敗的身子動了一動。但聽得 噹的一聲響,童百熊手中單刀落地,跟著身子幌了幾幌。只見童百熊張大了口,忽然身子向 前直撲下去,俯伏在地,就此一動也不動了。他摔倒時雖只一瞬之間,但任我行等高手均已 看得清楚,他眉心、左右太陽穴、鼻下人中四處大穴上,都有一個細小紅點,微微有血滲出 ,顯是被東方不敗用手中的繡花針所刺。 原來東方不敗出手之快,實在不可思議,在這電光石火的一剎那間,他已用針在令狐沖臉上 刺了一下,跟著縮回手臂,用針擋開了令狐沖這一劍。但東方不敗的身形如鬼如魅,飄忽來 去,直似輕煙。令狐沖的劍尖劍鋒總是和他身子差著數寸。 四人圍攻東方不敗,未能碰到他一點衣衫,而四人都受了他的針刺。盈盈在旁觀戰,但見東 方不敗身子越轉越快,一團紅影滾來滾去。 -- 沒錯,就是金庸十四部小說裡面最強的變性人,不敗阿姨。 這葵花寶典幾乎是金庸小說裡面被形容得最IMBA,快得莫名其妙的武學了, 另外一個號稱很快的青翼蝙王號稱當代輕功第一, 但戰績可比零勝恩,快歸快,盡是被吊打。 還有另外一個武功以快為主軸的叫做火雲邪神,天下武功、唯快不破,果真很快, 只是後來被從天而降的核彈給打敗了。 葵花寶典雖然實戰威力極大,天資門檻又幾乎沒有,但練起來C/P值極低, 因為練這武功是要切老二的。 -- 林平之道:﹁練這辟邪劍法,自練內功入手。若不自宮,一練之下,立即慾火如焚,登時走 火入魔,僵癱而死。﹂ -- 好,扯遠了, 案揭曉了我們再回過頭來看楊過當初怎麼修練玉女心經的。 -- 小龍女搖頭道:﹁不成。這門內功步步艱難,時時刻刻會練入岔道,如無旁人相助, 走火入魔不可,只有你助我、我助你,合二人之力方能共渡險關。﹂   小龍女道:﹁我師父曾指著這些圖形說,練功時全身熱氣蒸騰,須揀空曠無人之處, 身衣服暢開而修習,使得熱氣立時發散,無片刻阻滯,否則轉而鬱積體內,小則重病,大則 喪身。楊過道:﹁那麼咱們解開衣服修習就是了。﹂小龍女道:﹁到後來二人互以內力導引 防護,你我男女有別,解開了衣服相對,成何體統?﹂ -- 有點即視感,玉女心經修習時候會遇到的大難關怎麼跟葵花寶典有點像啊? 慾火如焚,導致全身熱氣蒸騰,須敞開全身衣服,很容易走火入魔。 我說林朝英啊林朝英, 你當年想著王重陽創制這套武功的時候腦子裡面都在想些什麼啊, 怎麼這武功練起來得脫光衣服、柔情密意、慾火如焚的? 也難怪當年你開不了口請王重陽跟你一起練這玉女心經。 --  那心經的內功要旨在更增縱躍之能以及出招的快捷,勁力的增長卻非玉女心經要旨所在。 所以要兩人同練,遇到走火入魔等困厄時可互相救助。 -- 全身蒸氣沸騰、慾火如焚的時候,須要「兩人同練」,危急時可以「互相救助」, 嗯............朝英祖師wwwwwww 看到這邊,可能有些板友會覺得我太過武斷,怎麼憑這點點相似之處就說葵花寶典跟 玉女心經是同一種東西。 底下再附上一些玉女心經跟葵花(辟邪)的原文讓大家自己判斷, 我還只是隨便節錄了一些,大概只有十之二三而已。 -- 1. 其時二人修習心經上半部的內功初成,出手迅捷輕盈之極,剎忽來去,盡是奇招怪式,偏又 快速無倫。 2. 小龍女所授的﹁天羅地網勢﹂輕功,大致也已學全,只內力尚有不足,飛身未能進退若神、 出手亦未見快如閃電而已。 這功夫要跟麻雀比快,牠快你更快,麻雀沒勁力,只須手指輕輕一撥,手掌輕輕一擋,牠便 飛不動了。因此所練的內功也以輕功為主,須得動念即去,出手如電,手上全然無力也不打 緊。﹂ 3. 林朝英當年創此武功,只是求快,風馳電掣一般,於頃刻間連出數十招,一招未完,二招又 至。發招者心中來不及去想招數,一想招數名稱次序,手腳就慢了。總之是有如狂風暴雨, 連續出招。 玉女心經武功厲害之處,純在以內功為根基,練就了絕頂輕功,臨敵之時,突然以快速身手 ,搶點敵人穴道,或攻其要害。 4. 因之古墓派的﹁玉女無鋒劍﹂劍招奇幻,變化莫測,似乎平平無奇,突然間幻招忽生,看去 極像要拋劍認輸,卻怪事陡起,劍招忽從萬萬不可能之處生出,實令人眼花繚亂,手足無措 5. 楊過此時步伐雖是全真派武功,但呼吸運氣,使的卻是﹁玉女心經﹂中的心法。古墓派輕功 乃天下之最,他這一起腳,兩名丐幫好手便跟隨不上,但見他急奔如電,白光閃處,長劍連 刺。若是他當真要傷二人性命,二十個化子也都殺了。 -- 又 -- 1.   林平之這一劍出手之奇,實是令人難以想像。他拔劍下馬,顯是向余滄海攻去。那料到 對方的這一劍竟會在中途轉向,快如閃電般刺死一名青城弟子,林平之這一劍奇幻莫測,迅 捷無倫,令狐沖只看得橋舌不下。 2. 除了令狐沖等幾個高手之外,但覺寒光一閃,就沒瞧清楚他如何拔劍,更不用說見他如何揮 劍殺人了。 3. 令狐沖見過東方不敗、岳不群、林平之三人的武功,知道對方出手如鬼如魅,迅捷無倫,待 得看清楚來招破綻,自身早已中劍, 4. 令狐沖見過東方不敗、岳不群、林平之三人的武功,知道對方出手如鬼如魅,迅捷無倫 ,待得看清楚來招破綻,自身早已中劍,   岳不群當下潛運內力,忽進忽退,繞著令狐沖身子亂轉,劍招如狂風驟雨一般,越來越 快。在岳不群這如雷震、如電閃的快招攻擊之下,只要稍有疏虞,自己固然送了性命,更令 盈盈大受荼毒。 -- 如果全部節錄下來的話這篇文大概要上百頁了。 但,身為一個謹慎的考古學者,這樣就判斷兩者相同是不夠的,還有一個最關鍵之處。 可能會有人發現到,林平之他家的辟邪劍法固然跟玉女心經一樣是劍法, 但那是林遠圖改動葵花寶典的身法,自行轉為劍法的,人家東方不敗可是用針啊! 請看以下這一段 --   楊過又閃避了兩次,突然搶前,閃到谷主背後,突然出拳在他背心﹁大椎穴﹂上啪啪啪 啪連擊四下。谷主哈哈一笑,說道:﹁好舒服,再打!﹂回手一掌,在楊過面門前掠過,相 距不過寸餘。楊過叫道:﹁啊喲!﹂挫出幾步,險些摔倒,隨即使出﹁天羅地網勢﹂,高躍 而起,搶到谷主背後,又連拍四掌,啪啪啪啪四響,密如擊鼓,都拍在他腰間﹁至陽穴﹂上 谷主又道:﹁勞你駕,舒服得很!﹂回拳打出。楊過跌出幾步,腳下踉蹌,猛地躍起,又搶 到谷主背後,雙手連拍,一共八下。谷主大聲怒吼:轉身大罵:﹁小畜生!﹂雙掌橫拍豎打 ,滿臉怒色,似欲拚命。楊過急速躍開,叫道:﹁好舒服嗎?﹂ 公孫谷主躍起半空,十指似抓,惡狠狠的插將下來。楊過斜躍避開,谷主雙足落地,突然全 身麻癢難當,摔倒在地,嗚嗚大呼。公孫綠萼大驚,搶上扶起,急叫:﹁爹,爹,你怎麼啦 ?﹂谷主左掌力推,將綠萼推開幾步,氣急敗壞的嘶聲道:﹁小畜生使餵毒暗器,快,快, 快取解藥!﹂ 小龍女眼望楊過,明明見他已敗得十分狼狽,不知何以能反敗為勝?楊過笑吟吟的道:﹁玉 蜂金針,他舒服得很,勞我的駕!﹂ -- 嗯...顯然這武功以針當作武器打破綻是挺合的,連閉穴功都著了道。 這玉峰針又是何物? --  玉蜂針是古墓派的獨門暗器,林朝英當年有兩門最厲害的暗器,一是冰魄銀針,另一就是 玉蜂針。這玉蜂針是細如毛髮的金針,內以精鋼製成,外鍍黃金數層,再以玉蜂尾刺上毒液 鍊過,雖然細小,但因黃金沉重,擲出時仍可及遠。不過這暗器太過陰毒,人所難防,林朝 英自來極少使用,中年後武功出神入化,更不須用此暗器。小龍女的師父因李莫愁不肯立誓 永居古墓以承衣缽,傳了她冰魄銀針後,玉蜂針的功夫就沒傳授。楊過卻已得小龍女傳授。 -- 玉女心經跟玉蜂針,林朝英創於南宋﹔數十年後楊過合在一起使過。 古墓派武功傳到明代以後,將玉女心經以本派最強暗器玉蜂針合在一起使, 合情合理之至,根本已經不只是筆者自圓其說的程度了。 這套武功雖然拿來使劍也可以,但最原始的創作就是為了以超快速度偷襲人家破綻。 -- 古墓派祖師林朝英當年創此武學,只旨在勝過其心中愛侶王重陽,但求於對方出乎不意之時 ,在其後頸或背心輕輕拍上一掌,或戳中一指,既不欲其真感痛楚,更不願對方受傷,只雖 雙方哈哈一笑,王重陽束手認輸,便心願已償。是以身法越快越好,越輕越佳,招式中不須 帶有絲毫勁力,但求出招方位匪夷所思,便即大功告成。這不免與武學成法截然相反,所傳 下來的,盡是這些在王重陽身上曾試之有效的招式。王重陽乃武學大師,當時天下無敵,華 山論劍居五絕之魁,要在他身上輕輕拍上一掌,令他束手認輸,當真難乎其難。林朝英挖空 心思、朝思暮研,走的便是一條武學怪徑。 -- 只是林朝英想王重陽想得慾火如焚,自然偷襲的時候不會夾著玉蜂針拍下去就是了。 結論: 筆者推論,葵花寶典乃源至數百年前的玉女心經。 兩者修習方式、所遇難關、實戰表現、作者敘述, 都是百分之一百的一致,很難不聯想到一起。 如何解釋笑傲中的葵花寶典明明就不是劍法, 林遠圖怎麼一聽到這武功,就自然而然的融入劍法之中呢? 除了劍之外,匕首、雙刺、拳套..等短兵器可是跟針比較合啊! 但林遠圖卻偏偏選了跟針天差地遠的長劍? 顯然這武功就是跟劍法還有使針最合, 原因無他,想必是因為當初這套武功就跟劍法有極深的淵源。玉女素心劍嘛~ 但辟邪劍法中顯然也保留了以針襲敵要害的絕招, 岳不羣就以此擊敗左冷禪、定閒、定逸,此乃書中鐵證如山的記載。 但為何楊過跟小龍女練得就好好的,林平之跟不敗阿姨卻得切GG呢? 有兩種推測: 1. 其實楊過跟小龍女練的時候也同樣遇到了慾火焚身的問題, 只是林朝英有教兩人怎樣「互助」、「消火」、「排毒」,因此兩人練得成功。 但因為兩人都是人事未經的孩子,所以可能也不是很清楚「互助」是怎麼回事, 這一點書中也是略有描述的,就不再擷取了。 2. 楊過為什麼跟小龍女睡同一寢睡了兩年還是○○呢? 小龍女被尹志平○○過後又為什麼這麼高興呢,是不是高興原來過兒並不是○無能呢? 楊過單身36年,為什麼可以專心的練掌力呢? 或許楊過本來就沒有慾火焚身的問題 好,又不小心扯遠了, 總之武功連傳個一兩百年之後,會缺東缺西的劣化是很正常的, 像是北冥神功當年毫無副作用的亂吸無上限,堪稱神技, 流到後世變成吸星大法這種亂七八糟的東西,副作用大實戰也沒啥屁用。 跟北冥神功差沒幾十年後誕生的玉女心經, 同樣流傳到笑傲江湖的時代缺少了正確的修習方法, 原本林朝英為了「消火」所創的「雙修」修練法失傳了, 變成一定得切GG,也是十分正常的誤差範圍內。 甚至有可能是因為...楊姊姊的後人到了明代,因為生錯了性別,男兒身女兒心, 自願自宮當太監,當了太監以後發現練功都沒有了慾火的問題了, 以為後代弟子也會想切GG,於是乾脆把修練方式「提升」了也說不定。 所以玉女心經練滿了的東方不敗,或許武功的天花板有五絕程度也說不定。 -- 我真的認為我今天是來講金庸小說的呀,卻無可奈何必須得扯到電視劇 - 瓦舍說金庸 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.25.99.97 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1439924653.A.BBC.htmlpotter1529:轉錄至看板 JinYong 08/19 03:04

08/19 03:14, , 1F
問題是小龍女初次面對金輪法王只敢接一招......
08/19 03:14, 1F

08/19 03:15, , 2F
如果玉女心經這麼猛, 怎麼沒有當場打爆金輪法王?
08/19 03:15, 2F
問得好,但邏輯的因果關係顛倒了呢。 應該這樣說: 當年玉女心經雖然猛,但跟五絕等級的武功比起來只是特別快, 並沒有特別強,各勝擅場罷了。 但到了明代,其餘五絕等級的武功全部失傳了以後,變得天下無敵只是剛好而已。

08/19 03:15, , 3F
但是玉女素心劍是合體技,葵花寶典不是阿?
08/19 03:15, 3F
合體技的部分是玉女心經最後、最艱難、最須要機緣才能練成的部分, 流傳幾百年不失傳才有點奇怪呢。 好在其餘部分保留下來了www

08/19 03:24, , 4F
其實我覺得只是金庸懶得構思新武學...
08/19 03:24, 4F

08/19 03:25, , 5F
最初是報紙每天連載的,橋段重複很正常....
08/19 03:25, 5F

08/19 03:25, , 6F
有好幾樣東西是二版沒有的 所以我當黑歷史了
08/19 03:25, 6F

08/19 03:27, , 7F
法王有龍象般若功 難道是不破防?
08/19 03:27, 7F

08/19 03:59, , 8F
我已經相信你了
08/19 03:59, 8F

08/19 04:02, , 9F
練玉女心經那邊也只提到會有熱氣蒸騰,結果你腦補成是慾火
08/19 04:02, 9F

08/19 04:03, , 10F
要真是慾火,練功的時候楊過早撲倒小龍女%%%啦
08/19 04:03, 10F
腦補有點難聽...我覺得這應該是以考據為名的解釋書中未提及的部分, 跟無憑無據的天馬行空不一樣的。 另外%%%的部分第17頁有寫到,由於這部分對通篇推論不甚重要,於是只隨意寫了兩種可能 ※ 編輯: potter1529 (163.25.99.97), 08/19/2015 04:09:14

08/19 04:16, , 11F
段譽的北冥神功吸內力+凌波微步整合真的是全金庸最IMBA
08/19 04:16, 11F

08/19 08:25, , 12F
玉女心經並不強 他是針對全真派的招式…強的是玉女素
08/19 08:25, 12F

08/19 08:25, , 13F
心劍
08/19 08:25, 13F

08/19 08:27, , 14F
小龍女是學了左右互搏立刻跳級
08/19 08:27, 14F

08/19 08:28, , 15F
我以為我看到認真文但後半結論根本讚wwwwww
08/19 08:28, 15F

08/19 08:37, , 16F
林朝英苦練那麼久 還不如一隻老毒物的靴子(?)
08/19 08:37, 16F

08/19 09:02, , 17F
其實是楊家後人追不到女朋友,無法雙修只好自宮XD
08/19 09:02, 17F

08/19 09:04, , 18F
很有趣XD 真酷XD
08/19 09:04, 18F

08/19 09:15, , 19F
我相信你了
08/19 09:15, 19F

08/19 09:36, , 20F
要追到有武功不相差太多的女人還真不簡單
08/19 09:36, 20F

08/19 09:43, , 21F
恩 確實有可能...
08/19 09:43, 21F

08/19 10:26, , 22F
這說法有點立論基礎,但似乎還缺了什麼關鍵性的連結...
08/19 10:26, 22F

08/19 10:35, , 23F
單純只是金老懶得想梗拿來重複利用罷了…
08/19 10:35, 23F

08/19 11:40, , 24F
我相信你了
08/19 11:40, 24F

08/19 14:18, , 25F
相信你了!! 前半段這樣真的有相信
08/19 14:18, 25F

08/19 15:56, , 26F
我信你!!雖然是金老拷貝拿來用,但也無啥違和
08/19 15:56, 26F

08/19 15:57, , 27F
要這樣接也不錯,強度也剛好
08/19 15:57, 27F

08/19 17:39, , 28F
好像很有道理
08/19 17:39, 28F

08/20 22:55, , 29F
我只能說三版就是一整個亂七八糟......
08/20 22:55, 29F
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