Re: [閒聊] 麻枝vs虛淵已回收

看板C_Chat作者 (凱道基德)時間10年前 (2015/07/14 12:08), 10年前編輯推噓55(55推 0噓 78→)
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※ 引述《peilora (色N)》之銘言： : 麻枝-搞笑一瞬間，虐到你心麻 : 虛淵-存活一瞬間，死到你習慣 : 不知大家對這兩位還有什麼印象~? 我算是喜歡虛淵的作品 但極討厭麻枝 這主要在於這兩者喜歡玩的悲劇的差別 虛淵作品當中的悲劇 往往是自己選擇了自己的道路後 以"代價"的形式表現出來的 有時則是"別無選擇" 就像是自己的兩個至親落水 只能救一個的那種悲劇 所以可以說是一種 "理所當然" 的悲劇 因為那往往是自己做出的選擇所導致的 所以就比較能讓人接受 像是我很喜歡虛淵早期寫的吸血殲鬼的其中一個結局 男主角選擇了非人的道路 選擇與吸血鬼女王永遠活下去 不告而別離開了所有親友 結局時男主角在80年後去為最後一個在世的後宮送終 該後宮死前覺得自己在世上已經了無牽掛 安詳而去 覺得"活到最後子女成群 最後的願望也實現了 沒有比這更幸福的人生了" 但一直一副撲克臉的主角回到女王身邊時崩潰痛哭 說他從來沒想過永遠的性命是這麼的痛苦 要不斷的承受這種離別 這邊表現出的是生命有限的人安詳的死去 而生命沒有盡頭的人卻是永遠承受那種痛苦 但女王安慰主角說: "不要怕去愛人 也不要怕去受傷害 因為我們有很多時間可以去撫平這悲傷" 虛淵的結局有時雖然悲傷 但當中也蘊含著悲傷以外的意義在 而像我們最熟的麻美 雖然算是被QB詐欺才成為賣血賣肝的魔法少女 但成為魔法少女依然是自己的決定 自己在自己的戰鬥中麻美的 怪不了任何人 (而且實際上麻美是因為趕著回家吃蛋糕太大意了所以才麻美........) 而像藍毛也是自己選擇賣身救左手哥 最後才會壞掉 一樣怪不得人 但是麻枝的悲劇就是一種非常沒有天理的悲劇 用日文來說就是"理不尽" 就好像你今天牽著妹的手 正開心的走在路上時 旁邊的妹妹突然就被落石壓死 你第一個反應一定是先罵 "What the fu○k!?" 而且壓一次不夠 通常你跑完一個麻枝的故事 會發現好多人莫名其妙被落石壓死 虛淵的作品中 人往往都有與命運戰鬥的機會 悲劇是當中的產物 但是麻枝的作品就是看人被命運玩弄 這與你的選擇無關 反正你就是衰 你注定要死 你看妹子被落石砸死 只能無語問蒼天 而麻枝更惡劣的地方是 麻枝就是喜歡前面用很多搞笑梗來帶出故事 下一秒落石就掉下來砸死人 如果掉下來的是盆子 那就是搞笑 偏偏掉下來的是落石 就真的笑不出來 所以其實我一直有種想法 就是虛淵是想寫HE 但是寫到最後都會變成BE 麻枝則是從頭到尾都在寫搞笑作品 只是他經常不小心把落石當成盆子砸下來 說真的 麻枝的作品後來看到死人我都不是想哭 而是想笑 就像牛媽說她跟老爸看到颱風過後 牛的堆肥場居然被整個沖走 本來應該是大損失的 可是她跟她老爸當下居然只能大笑的那種感覺 就因為這樣 我覺得只要是麻枝寫的故事 封面上一定要用一個三角標誌 寫說"注意麻枝!" 免得看到妹子莫名奇妙被落石壓死時 第一個不知道要罵誰 -- 民國有連氏 號自耕農 然權傾朝野 善歛民財 民甚惡之 膺九三年末 時五都亂也 群雄並起 直指朝廷 騜甚憂矣 乃令連氏公子領王師 聚永和城下 欲伐其亂 面見勢有可為 乃披敵袍 懷洋銃 往刺之 至城下 面見公子 呼其名而辱其母 挾其身而環其項 公子不能拒 為面洋銃所擊 然未斃也 面欲復擊之 為公子身側俠客所阻 事遂不成 面見不成 乃呼 :「公子歛我錢財 當誅也」 當世稱其為「誅公子」 作詩詞戲曲 傳一時 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.66.35 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1436846902.A.5F3.html
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07/14 12:10, , 1F
中午吃雞排吃不飽耶
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喔
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推
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巴貓表示遺憾
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推
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麻枝習慣用設定去帶出劇情 有些人會覺得很刻意 但喜歡的人
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就會覺得是鋪梗
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推
07/14 12:19, , 6F
我覺得虛淵比較出色的地方是在於對於"人性的矛盾"的刻畫
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以及肯定
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推
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某種程度上同意。
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人性的黑暗和缺陷是無可避免的，但如果願意正視這一面，
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就可以在一定程度上得到希望與救贖，我覺得這是虛淵筆下
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的結局最吸引我的地方
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推
07/14 12:28, , 12F
麻枝的套路從他寫的歌詞就知道，WTF的結局
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推
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麻枝那個比較偏惡搞吧 要你死我不准反抗
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虛淵是讓你一直看見希望又抓不到希望
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推
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麻枝比較想表達的應該是生命的無情和無常 和虛淵想表達
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的重點不一樣
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出現啦
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推
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確實同意
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推
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麻枝讓戲裡的人生病，虛淵讓戲外的人生病
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推
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推這篇，說得很好
07/14 12:53, 20F
推
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推這篇
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推
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看到CL那廢物男主角 麻枝准的都拒看
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推
07/14 13:07, , 23F
這篇講的很好 突然理解為啥看麻枝的作品都有不協調感
07/14 13:07, 23F
推
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同意
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當年玩完智代After以後，我火大到從此不碰她的作品
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我是覺的啦 要講生命的無常 應該要用誰身上都可能發生的事
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偏偏現在套了一堆超常設定要去堆莫名的病症 或精神問題
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推
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我的跟原po喜好剛好完全相反
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推
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因為生命的無常不是麻枝的重點 他的重點是要凸顯人與人
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的情感 而他利用超現實設定來強化這個理念
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>>麻枝比較想表達的應該是生命的無情和無常 你自己講的XD
07/14 13:22, 31F
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和虛淵的重點不一樣 所以說麻枝的重點在這邊不是嗎XD
07/14 13:22, 32F
推
07/14 13:24, , 33F
咦? 上面某樓怎麼這麼矛盾
07/14 13:24, 33F
推
07/14 13:24, , 34F
blaze你已經語無倫次了...去休息吧
07/14 13:24, 34F
推
07/14 13:25, , 35F
我是指他對現實的表達方法 沒說那是作品重點阿
07/14 13:25, 35F
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07/14 13:27, , 36F
就像虛淵的重點也並不是放在現實的惡意 而是人性身上
07/14 13:27, 36F
推
07/14 13:27, , 37F
麻枝就是這樣,腳色把萌妹子換掉 阿宅可能一眼都不看這故事
07/14 13:27, 37F
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但他寫搞笑的地方是很好笑沒錯
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07/14 13:28, , 39F
喔 所以你的意思應該不是"想表達" 而是"表現手法"
07/14 13:28, 39F
還有 57 則推文
還有 3 段內文
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07/14 14:16, , 97F
不會讓人說嘴為黑而黑這個"劇情穩定性"很有說服力
07/14 14:16, 97F
沒錯 虛淵寫的悲劇 就像羅密歐與茱麗葉 或是人魚公主那樣的悲劇 這些故事之所以悲劇收場 都跟當事人的抉擇及環境有關 回頭一看悲劇似乎不可避免 但換成麻枝來寫的話 茱麗葉就是得麻枝病病死 人魚公主就是因為麻枝病變成大海裡的泡泡 一切都是麻枝病 用麻枝病可以解決一切 結果反而縮限了發展性 到最後讀者會發現這麻枝病就像是機械降神還是C4一樣 故事收不了尾 所以舞台上降一個機械神下來說大家可以回家了 這東西我們怎麼炸都炸不掉 所以我們請出C4 炸完大家可以回家了 而麻枝則是從天而降 說你可以死了 然後你就死了 大家可以回家了
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07/14 14:16, , 98F
虛淵不只現實在裱你 自己也在裱自己阿(無誤)
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愛的戰士
推
07/14 14:17, , 99F
但相反的就是一看就知道"這傢伙完了"
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07/14 14:17, , 100F
但也因此虛淵筆下的悲劇人物都不太會讓人同情就是
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看看阿爽跟雁夜...
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07/14 14:18, , 102F
有啦 傻芭(咦
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推
07/14 14:29, , 103F
同意這篇
07/14 14:29, 103F
推
07/14 14:32, , 104F
推 描寫的很到味
07/14 14:32, 104F
推
07/14 14:36, , 105F
其實車禍出現的頻率比麻枝病還高
07/14 14:36, 105F
推
07/14 14:38, , 106F
中肯又到位
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07/14 14:38, , 107F
我覺得原po這論點有點忽略了麻枝對麻枝病的鋪陳
07/14 14:38, 107F
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07/14 14:40, , 108F
而且如果麻枝完全無是麻枝病合理性(都不解釋)的話
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07/14 14:40, , 109F
我肯定也不會喜歡他的作品
07/14 14:40, 109F
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07/14 14:41, , 110F
不過車禍或突然意外這梗他挺常用這個倒是沒話說
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07/14 17:26, , 111F
C洽本來就是虛淵支持者較多 麻枝支持者較少
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07/14 17:28, , 112F
不過blaze的回文就掌握到重點了 虛淵的作品十分強調
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07/14 17:28, , 113F
人的惡意 所以虛淵作品的不幸也往往與人有關
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07/14 17:28, , 114F
麻枝的作品不會特別強調人的惡念(當然也是有描寫過)
07/14 17:28, 114F
推
07/14 17:54, , 115F
中肯推
07/14 17:54, 115F
推
07/14 18:50, , 116F
推
07/14 18:50, 116F
※ 編輯: kid725 (106.104.66.35), 07/14/2015 18:56:42
推
07/14 19:25, , 117F
中肯到不行 難怪AB節奏很怪...想搞笑又想悲情 不過很多
07/14 19:25, 117F
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07/14 19:25, , 118F
人吃這套 所以總是賣很好
07/14 19:25, 118F
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07/14 19:31, , 119F
ab節奏怪是麻枝動話劇本駕馭太爛的關係
07/14 19:31, 119F
推
07/14 22:28, , 120F
推
07/14 22:28, 120F
推
07/15 00:21, , 121F
推個XD
07/15 00:21, 121F
推
07/15 00:29, , 122F
太中肯
07/15 00:29, 122F
推
07/15 01:58, , 123F
我看AB完全不想哭 看clannad after就瀕臨哭點 AB的感
07/15 01:58, 123F
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07/15 01:58, , 124F
想是一集蹦出好幾個新設定 就呵呵 CN after至少五十
07/15 01:58, 124F
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07/15 01:58, , 125F
集鋪墊下來 大部分後續發展都是有可能的 所以比較容易
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07/15 01:58, , 126F
讓人接受劇情
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推
07/15 02:02, , 127F
但相較於CN的發展都算是天意的情況，FZ很明顯的透過一連
07/15 02:02, 127F
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07/15 02:02, , 128F
串的人為選擇來推動劇情 而其精彩的部分正是抉擇的時
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07/15 02:02, , 129F
刻與後悔的時分 也是最讓人印象深刻的段落
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07/15 11:34, , 130F
WTF的命運也是一種命運，無可奈何事件之後的劇情發展，也
07/15 11:34, 130F
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07/15 11:35, , 131F
是一種對無可改變的命運的一種心靈上的對抗
07/15 11:35, 131F
推
07/15 20:38, , 132F
推這篇XD
07/15 20:38, 132F
推
10/10 12:26, , 133F
推
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