Re: [討論] 來自新世界(雷)已回收

看板C_Chat作者時間10年前 (2015/06/05 20:04), 10年前編輯推噓28(28推 0噓 152→)
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不知道有沒有必要總之先做的防雷頁 ※ 引述《winger (小三)》之銘言： : 防雷頁 : 有耳聞這是一個反烏拖邦的作品 : 前幾天漫畫版最後一集出了，憑著從上低號知道新世界的這首曲子的印象推了我一把 : 一看還真他ox的不得了，的確是震憾力強勁十足的作品 : 不過我看的是漫畫版，我猜測有可能因此有疏漏之處 : 故事中設計了攻擊抑制、愧死機制與惡鬼 : 前兩者是為了讓社會更加理想 : 攻擊抑制使人完全沒有攻擊意圖 : 而愧死機制補足前者的漏洞，也就是以沒有傷人想法下傷人的場合(例如酒駕) : 所以愧死是純粹的逞罰機制 這邊我認知的跟你不太一樣 攻擊抑制跟愧死機構本質上是相同的東西 愧死機構基本上就是"比較強的攻擊抑制" 當在試圖攻擊同類的時候引發 症狀是內分泌失調、引起心理不安、大量出汗等等 更嚴重會因為低血鈣引發窒息 甚至死亡 愧死機構也是在做抑制而不是在做逞罰 : 如果只有愧死會有"了不起一命換一命"的狀況 依照定義跟實際演出看來 愧死機構沒有辦法讓你一命換一命 你會先窒息而死 : 如果只有抑制則會有意外傷害或故意制造意外傷害 : 因此兩者是互補關係，目的是為了讓人沒辨法傷人 : 故事中嚴格定義的惡鬼，應該是指有沒有攻擊抑制與愧死機制同時又是偏激性格的人 : 廣義惡鬼則是迴避兩個機制傷"人"者，所以故事中真理亞和守的孩子是惡鬼卻也不是惡鬼 惡鬼是指先天上有基因缺陷而沒有攻擊抑制以及愧死機構的人 但並不代表有基因缺陷就會想要攻擊人類 只是"他們可以攻擊人類"但不一定會想要攻擊人類 推文有人說惡鬼就是會想要殺人 像吸毒一樣 這邊我不認同 不過不管怎樣這樣的孩子如果被判斷出來就會被予以剷除 : 因為有惡鬼的關係所以開始進行相關研究 : 這邊是直接一句"人要騙過自己比想像中的還要困難"帶過 : 在現實因為社會化的關係也有寧可被殺也拒絕殺人的情況 : 而且即使是在戰場上也會發生，這狀況當然就會想辨法控制 : 辨法大家或多或少也都有聽過 : 「你不殺了他，他會殺了你的同胞你的家人」(用其他重視的事物說服自己) : 而槍械火砲因為距離的關係，大大降低殺人的感受(鋼鍊的霍克愛是有根據的) : 一般步槍兵連打出去的子彈有沒有打中都不知道 : 砲兵甚至看不到目標，不過這兵種殺的人卻是數一數二的 : 有些死刑甚至是設計成三個開關三個人同時按下 : 只有其中一個按鈕才是真正的開關 : 不過這些都只是降低罪惡感或感受 : 回到正題，上面的對策其實也都只是心理因素 : 故事中的攻擊抑制是用基因工程達成，所以是生理上的問題，甚至可以用賢者模式代入？ 基因工程造成但實際會引發是以你有沒有攻擊同類的意圖 依照演出看來 釋放訓練過的不淨貓去殺小孩可以有效減緩愧死機構 : 我原本著為何不設置陷阱的疑問也算是有解答 : 那為何故事中的人可以開發出不淨貓？ : 心靈殺手我原來是預期是以"淨化"之類的藉口騙過抑制與愧死 : 不過故事卻直接講明了這是生化武器... : 早季也在明白心靈殺手會致人於死的狀況下朝惡鬼丟出去了 : 這是bug嗎？ 實際看起來的的確確就是間接殺人的方法依然有一大堆 愧死機構只是在防止大量的咒力傷人事件 他們還是會需要一個社會的約束力去制止其他間接殺人的行為 愧死機構並非萬能 還是有人提到愧死機構是發現自己殺了人就會導致自己死亡 這邊我不太認同 我覺得愧死機構只是在做當下的抑止 也就是主要就是針對你想直接就用咒力幹掉別人的時候做的機制 愧死機構並非萬能 很重要要說兩次XD(? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.235.88.106 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1433505884.A.635.html
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06/05 20:07, , 1F
他們小時候碰到移動圖書館的時候有解釋過那兩個
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推
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愧死我記得的有兩次是攻擊成功後才自滅
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簡單來說 攻擊抑制是來自基因改造
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愧死是後天接受受到的暗示之類的
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一次是一個路人看到旁邊草叢裡有身影先宰再說 事後發現是
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同伴於是就發作掛掉了
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另一次就是最後的奇狼丸
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其實我把這樣的情形仍然定義為當下 我不知道到底發現以前殺了人會不會引發愧死 更何況不淨貓的例子顯然是你不在當下意識到你有攻擊衝動/你剛剛做的是攻擊同類 這樣的意識的話 愧死會大量減輕甚至不會發作
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攻擊抑制有先作用的情況下你根本無法發動咒力攻擊
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我也是從上兩例認為抑制與愧死是分開來互補
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攻擊抑制發作可能會變成想跟對方來一發 (．＿．?)
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如果愧死只是強力的抑制，那是不是可以放火燒森林，然後森
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林裡其實有個人…這樣的話有計畫的殺人是可行的，惡鬼甚至
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是只要願意付出付價就能解決掉，例如找個人，旁邊放個信號
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※ 編輯: shana1227 (182.235.88.106), 06/05/2015 20:25:27
推
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樓上的做法我覺得攻擊抑制就會擋下了 因為你腦中已經有“
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這麼做會殺死人”的認知
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推
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惡鬼不能靠付出代價解決 裡面也有說 只要意識到會傷害別人
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就會沒辦法行動
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燈，燈亮了就對指的坐標攻擊，然後別讓那個人知道該坐標是
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推
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我不認同饋死只是當下的抑制 如果今天我練習丟巨石結果
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是村落…之類的
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砸死人 這樣饋死不會發動? 那後面紅髮小蘿莉就不會死了
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紅髮小蘿莉是指誰?
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推
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真理亞的小孩吧
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推
06/05 20:31, , 24F
恩恩 她就是標準意外殺了饋死會發動的對象(化鼠) 結果
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那孩子的笑容敲天真敲可愛的，不過那時在村子(/眼神死)
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"事後"愧死發動她自己就死了 可見愧死絕對不是只有當下
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我的定義為當下 你如果覺得奇狼丸在小孩面前倒下不算當下立刻的認知的話 我想我沒有別的說法可以說服你 丟巨石我也覺得當下並沒有認知到自己殺了人的話 的確不會發動 縱火同樣 ※ 編輯: shana1227 (182.235.88.106), 06/05/2015 20:34:17
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抑制 講誇張一點說不定隔十年後才知道自己意外殺了人也
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會發動
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也不曉的他的額頭有沒有數字…(/抖)
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推
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我指的當下就是殺人那一瞬間 殺人後1秒或10年都算事後
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那你可能要解釋不淨貓這個更棘手的問題
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照你這樣說 不淨貓這機制根本無法發動
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推
06/05 20:40, , 33F
不淨貓的情況我忘了 有人可以先解釋一下嗎
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推
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首先未成年沒人權可能可以多少緩和愧死 再來也不是親手
06/05 20:40, 34F
基因沒有告訴他們未成年不算同類 如果他們可以靠自己定義有沒有人權我認為BUG更多 那只要定義殺人犯沒有人權即可了 為什麼要怕惡鬼?
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06/05 20:41, , 35F
去殺 緩和更大了 我猜那些派不淨貓的大人反應頂多就像後
06/05 20:41, 35F
還有 109 則推文
還有 13 段內文
因為我一開始就是趨向於BUG越少越好才不承認你只要騙自己就行了這件事 但如果真的是可行......我可以理解pro大你說的設定 但顯得這樣的設定比我上面說的設定觀的BUG還要更多......我覺得是這樣啦 不管哪種都有些BUG存在 我想 就自己選擇想相信哪種 這樣OK?
推
06/05 22:13, , 145F
我覺得設定成"不管怎麼樣解釋 有意識地發動咒力導致別人
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※ 編輯: shana1227 (182.235.88.106), 06/05/2015 22:17:07
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06/05 22:13, , 146F
死亡是在怎樣自我催眠也不可能的" 這樣就可以讓惡鬼很難
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搞了
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*應該說發動咒力不管間接還直接導致別人死亡
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推
06/05 22:16, , 149F
畢竟當初應該主要就是怕咒力大戰 可能這方面愧死特強?
06/05 22:16, 149F
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06/05 22:17, , 150F
而自我催眠我覺得最有效的可能是說服自己對方不是人 所
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以大家都殺化鼠殺很開心 但一開始那個和尚應該知道化鼠
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06/05 22:18, , 152F
是一般人變成的 所以愧死有稍微發動 但和尚畢竟沒死
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我想的跟你也不太一樣 化鼠畢竟被基改過 已經不屬於"同類"了 之所以有發動反而是因為和尚認他們是同類 當下錯誤的認知導致愧死發動 ※ 編輯: shana1227 (182.235.88.106), 06/05/2015 22:21:29
推
06/05 23:26, , 153F
文太長我沒看完 我是覺得間接就不會發動 而事後會發動
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06/05 23:26, , 154F
間接是指攻擊的人沒有意識到他的行為在攻擊
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06/05 23:27, , 155F
我們使用無機物攻擊時可以簡單預期結果 但是生物不行
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06/05 23:28, , 156F
所以用刀殺人必死 找貓殺人就不一定 毒藥也是不一定會死
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06/05 23:29, , 157F
預期心理的結果會導致愧死機構的嚴重程度
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06/05 23:30, , 158F
我覺得如果遮眼並且指定一個位置攻擊就可以攻擊人
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但是一旦發現自己正要攻擊 正在或是已經攻擊過就會愧死
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不過這樣就有一個問題…不淨貓這個殺人機制為什麼能開發出
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來，而不會因為仰制與愧死影響開發？
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06/05 23:39, , 162F
貓只是工具 工具的製作不會影響吧 像是菜刀
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06/05 23:40, , 163F
雖然我是有想到可能是在導入抑制與愧死之前，開發不淨貓…
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但是這樣應該沒辨法補充之後的不淨貓
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06/05 23:44, , 165F
但是這工具是以殺人為前題也…？
06/05 23:44, 165F
因為我覺得愧死就是當下被害人在你面前才會發動 pro大要延伸成事後(甚至還誇張到10年?) 那只會讓BUG更多 事後都可以因此而死了那事前怎辦 根本連開發都沒辦法 我只覺得遺憾pro給的設定只會讓這部作品顯得更不謹慎 ※ 編輯: shana1227 (182.235.88.106), 06/05/2015 23:58:29
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06/06 00:10, , 166F
只能說故事沒解釋到這部分 我也很好奇如果有人跟我說昨天
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06/06 00:10, , 167F
我不小心害死了一個人的話我會不會發作死掉
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06/06 00:13, , 168F
我覺得不會 不過照p大說法你應該會當場愧死
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06/06 00:21, , 169F
樓樓上的問題也滿有趣的，甚至可以想想a作料理給b，b噎住
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06/06 00:24, , 170F
了昏了過去，a以為b因此噎死，愧死會不會發作…，b醒來看
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看a死了，並了解過程那又會是…？
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我覺得a不會發作 你看到人昏過去第一念頭並不會是
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06/06 00:30, , 173F
你殺人了吧 你還不趕快想辦法做急救XD
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06/06 00:34, , 174F
麻…也是啦，好吧！加入c轉移a的注意力，b在這段時間暈倒
06/06 00:34, 174F
推
06/06 05:37, , 175F
愧死的確會因價值觀而改變啊 最明顯就是紅髮蘿
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06/06 05:38, , 176F
她的愧死對象不是基因上的同類，而是認知上的同類
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06/06 18:46, , 177F
對她來說同類就是化鼠 從頭到尾都沒''變''過
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06/06 18:47, , 178F
你的改變在哪？從來就沒有改變過的東西
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06/06 18:48, , 179F
哪天她改認人類為同類才真的是改變了 你沒看懂吧
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06/06 18:50, , 180F
何況讓她看鏡子的橋段更証明同類的定義是沒法被改變的
06/06 18:50, 180F
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